POEMA'NU - 6С52Н ММ-фонокорректор с двумя переключаемыми входами

[poty]

Начинаем разработку фонокорректора. На каком варианте фонокорректора останавливаемся?

[poty]

Надо пройтись по поводу конструкции "включалки", сейчас уже не помню как она сделана. По идее там должно быть реле, оно щелкает при включении?

[Роман Мирошниченко]

Нет, щелчков не слышно.
Нужно послушать со снятой крышкой корпуса пожалуй.


Отправлено спустя 2 часа 49 минут 37 секунд:
Перечитал ветку, оказывается все это уже было… а я и не помню.
Вернусь домой с дачи - попробую повторить извлечение предохранителя. Может реанимируется фонокорректор, как прошлый раз было.

[Евгений Михеев]

Нет, щелчков не слышно.
Нужно послушать со снятой крышкой корпуса пожалуй.


Отправлено спустя 2 часа 49 минут 37 секунд:
Перечитал ветку, оказывается все это уже было… а я и не помню.
Вернусь домой с дачи - попробую повторить извлечение предохранителя. Может реанимируется фонокорректор, как прошлый раз было.

Ждем.

[Роман Мирошниченко]

Ждем.

Столь долгое молчание могу оправдать... ну во-первых, хотелось сначала с фоном предусилителя разобраться. А во-вторых, устранив этот фон, не мог наслушаться нормально звучащей музыкой!
Поэтому, сорри

Отправлено спустя 44 секунды:

По идее там должно быть реле, оно щелкает при включении?

Увы, щелчков я не слышу.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Помолился - ЗАРАБОТАЛО!!!

Нет, я реально... Ничего не делал ведь, только предохранитель вытащил и вставил обратно. И вот, все засветилось...

В этот раз не помогает.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Попробую добраться до платы управления, хотя бы посмотреть на нее строгим взглядом

Отправлено спустя 17 минут 3 секунды:
Не знаю, что я надеялся там увидеть.
Все чистенько. Ни одного намека на неисправность.

На что тут подумать можно?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Провода на плате потрогал пинцетом, все крепко затягуты

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
У меня пока одна идея: вспомнить по форумным записям, как ставилась прошивка и попробовать ее перезалить.

[Роман Мирошниченко]

Я вернул фонокорректор в стойку, восстановил все подключения.
Опишу симптомы...

[poty]

Судя по фото - реле твердотельные, т.е., щёлкать не должны.
Я бы померил напряжения, в частности, +5В - оно помечено на разъёме.
Также нужно померить напряжение 220В переменного тока на разъёме LN.
Если я правильно понимаю, на разъём ON-OFF подключена кнопка (можно проверить на выключенном блоке мультиметром в режиме прозвона, переключая переключатель).
Не помню, что подключается к разъёму P и P2...

[Роман Мирошниченко]

1) Если фонокорректор был подключен кабелем к сети 220 и находился в состоянии "тумлер выключен" (т.е. нормальное положение для выключенного устройства) - он не реагирует на поворот тумлера включения питания. Т.е. никак не реагирует. Светодиод не моргает даже (Этот момент я зафиксирую, но пожалуй, еще раз проверю после длительного периода в таком состоянии);
2) Если кабель питания отсоединить на продолжительное время (~ 10 мин.), то после подсоединения кабеля и поворота тумблера включения питания, фонокорректор включается - моргает светодиод. По окончании процедуры задержки, светодиод загорается постоянным светом и сигнал с активного тонарма подается на предусилитель (потрогал иглу щеточкой - есть шуршание).
3) При попытке переключения входа (возможно, это совпадает с каким-то временным интервалом просто - проверю), переключение не происходит (хотя индикация - моргание светодиода есть), а фонокорректор гаснет.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Я бы померил напряжения

Принял.

Непосредственно на плате это сделать у меня не получится. Чтобы долезть до платы управления, нужно снять плату, что стоит над ней. При этом отключаются два разъема питания.
Я думаю, чтобы замерить указанное Вами, можно в гнезда платы управления подключить удлиняющие проводки. Тогда собрав все на место, я смогу сделать эти замеры. Но, это придется делать очень аккуратно, дабы не допустить короткого замыкания. Я подумаю, как обеспечить необходимую безопасность.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Повторил эксперимент
Фонокорректор был с отключенным кабелем питания примерно 15 минут.
После подсоединения кабеля и включения тумблером питания, фонокорректор моргал примерно 25 секунд (я не помню сейчас, какая должна быть задержка). Потом светодиод загорелся постоянно и через 8 секунд погас.

Предполагаю, что описываемое ранее отключение при переключении входов, связано с прошедшим интервалом времени от момента включения.

Отправлено спустя 6 минут :
Отключаю кабель на 30 минут и повторю включение с секундомером. Проверю при этом на каком входе он включиться и подачу сигнала с тонарма.

[Роман Мирошниченко]

- Эксперимент З0 минут с отсоединенным кабелем. Результат: пройдена 30-ти секундная задержка включения и 8 секунд был сигнал с тонарма. С выбором входа пока не ясно, не сложу поведение в систему пока.

Увы, большего добиться не удалось:

- Эксперимент 5 минут с отсоединенным кабелем. Результат: питание пропало на 20-ой секунда, даже процедура задержки не пройдена.
- Эксперимент 15 минут с отсоединенным кабелем. Результат: такой же.
- Эксперимент 60 минут с отсоединенным кабелем. Результат: такой же.

Перейду к измерениям, что рекомендовал Владислав.

[poty]

Что-то я никак не найду тему про блок управления. Хоть схему посмотреть.

[Роман Мирошниченко]

Замеры сделать оказалось проще, чем я думал. Верхняя плата запитывается от платы управления, судя по проводам, поэтому ее отключение не критично для данных измерений.

Я бы померил напряжения, в частности, +5В - оно помечено на разъёме.

Его нет.
Но я предполагаю, что оно появляется на тот короткий промежуток, когда фонокорректор работает.

Также нужно померить напряжение 220В переменного тока на разъёме LN.

Здесь всегда есть напряжение сети (230В).
Этот разъем подключен короткими проводами непосредственно к входному разъему питания.

Если я правильно понимаю, на разъём ON-OFF подключена кнопка (можно проверить на выключенном блоке мультиметром в режиме прозвона, переключая переключатель).

Это так и есть. Я прозвонил момент вкл/выкл.

[Роман Мирошниченко]

Что-то я никак не найду тему про блок управления. Хоть схему посмотреть.

Скорее всего, это была ветка Яна - он все удалил, когда отошел от форума. Даже его сообщения в других ветках исчезли.

[Роман Мирошниченко]

Я тоже поищу. Визуально я помню это обсуждение...

[Роман Мирошниченко]

В этой ветке схема блока управления не обсуждалась, только о прошивках говорили


Отправлено спустя 1 час 48 минут 41 секунду:
Увы, в личных сообщениях тоже нет информации об этой плате.

[Роман Мирошниченко]

Я бы померил напряжения, в частности, +5В - оно помечено на разъёме.

Возможно, мое предположение, что 5В выходит с платы управления не верно. Так или иначе, без верхней платы фонокорректор вообще не включается.
Я установлю верхнюю плату на место и замерию эти 5В. на ее разъеме.

Отправлено спустя 36 минут 57 секунд:
Я вернул верхнюю плату на место и замерил 5В на ее разъеме.
Там было 2,63В и напряжение постепенно снижалось. Я наблюдал несколько минут - оно плавно опускалось: 2,54; 2,38; 2,32...

Причем, я отключил тумблер питания, что на поведении этого напряжения никак не отразилось.

Я не знаю, стоит ли исхитряться и производить этот замер непосредственно на плате управления. Там короткий провод. Он крепко держится в разъемах. Сомневаюсь, что есть не контакт.

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Вот, я слепой… тут ведь подписано «out», конечно отсюда и уходит

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
После подключения разъема, индикатор снова моргает. Но, в остальном ничего не изменилось - фонокорректор не включается.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Я вспоминаю, что мы с Яном убавляли свечение индикатора. Для этого снимали плату управления и кажется, добавляли резистор. Возможно, поэтому не 5В, а 2,5В.
Но, они не пропадают, даже после выключения. А светодиод перестает моргать на двадцатой секунде. Лишь однажды, мне удалось добиться большего времени работы.

[poty]

Роман Мирошниченко, верхняя плата - это дежурный блок питания, именно он должен обеспечивать +5В для платы управления независимо от состояния устройства (т.е., включено в розетку - 5В на выходе есть). Получается, что эта плата получает какое-то питание, возможно, паразитное, только в момент включения в розетку. Для подтверждения этого нужно померить напряжение на разъёме K201 in, оно там переменное, должно быть в районе 5-10В.
Если его там нет, нужно проверить провода до трансформатора и питание 220В на сам трансформатор. Возможно проблема внутри трансформатора и она была с самого начала, просто сейчас контакт первички или вторички существенно нарушился.

[Роман Мирошниченко]

Туда приходит почти 7В.

[poty]

А можно померить под нагрузкой? Со вставленным в плату разъемом?

[Роман Мирошниченко]

Да, конечно. Сейчас сделаю.

Я замерил напряжение на K203 в момент включения. Оно было 3,72В. У меня уже было все приготовлено, чтобы сфотографировать, но даже за мгновение,пока я взял рукой телефон, напряжение упало до 3,10В

И примерно за полминуты, оно упало еще. Аж до 2,5В

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Получилось залезть щупами в разьем.
Наблюдал с момента подачи питания. Напряжение 6,85В.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Проверил и K203 под нагрузкой (со вставленным разьемом). Результат не изменился.

[Роман Мирошниченко]

Очень опасаюсь пустить Вас по неверному пути... Но, я тут плату дежурного блока питания рассматриваю с пристрастием. С фонариком и под лупой. Ничего плохого не вижу. Только вот, конденсатор этот...

Он не такой "крепкий", как второй такой же.

Трогаю его, не прилагая усилий почти, и корпус слегка податлив, как буд-то не един с основанием. Как-будто, из двух частей состоит, которые плохо соединены между собой.

При этом, пайка на ножках отличная.

И внешне никаких проблем.

[poty]

Если на входе платы переменное напряжение есть, а на выходе нет, то проблема в плате или во входном разъёме. Мне нужно понять где измерить напряжение, чтобы понять, приходит ли напряжение на плату, а не только на разъём? Возможно, у Евгения осталась наша переписка или я вечером посмотрю по своим старым записям.