Hagerman trumpet

#341

Борзенков оценил

#342

poty, приветсвую!
У меня еще маленький вопросик по трансформаторам.
Вот в датнике нашел следующее

Вот есть условно 3 трансформатора у Лундал, подходящих мне по набаритам/цене и так далее. Импеданс у этих трансов разный: 5к, 10к и 15к.
Я не совсем могу уловить суть написанного в прямоугольнике.

#343

Евгений Михеев, жалко в Москве не встретились... Завал просто по работе...
Что касается вопроса. Трансформатор для каскада представляет собой нагрузку, состоящую из (грубо) двух импедансов:
1. Индуктивности первичной обмотки.
2. Сопротивления (резистивного в идеале), трансформируемого из вторичной обмотки в первичную.
В приведённом datasheet вторая компонента отсутствует (равна ∞).
Каскад для трансформатора представлен в виде источника напряжения с внутренним сопротивлением (в datasheet они называют это source impedance).
То есть, имеем источник напряжения и два последовательно соединённых элемента: активное сопротивление и индуктивность. Они образуют делитель напряжения.

: Схема.png (6.48 КБ) 556 просмотров

Исходя из схемы, при неизменном с частотой R1 = source impedance, импеданс L1 будет расти с ростом частоты f: XL= (2*πfL1). Cуммарный импеданс Z = корень квадратный из (R1*R1 + XL*XL). Посчитаем коэффициент деления делителя напряжения на граничных частотах для подчёркнутого примера:
XL = 26,39 кОм на 20 Гц; 59,38 МОм на 45 кГц
Z = 28,22 кОм на 20 Гц; 59,38 МОм на 45 кГц
k = 0,93511221 на 20 Гц; 0,999999986 на 45кГц
Т.е., имеем на 20 Гц (-0,58 дБ).

Если R1 будет, допустим, 15 кОм, то на 20 Гц будет уже (-1,22 дБ), что не влезает в (+/- 1дБ) заявленные в datasheet. Т.е., каскад должен иметь выходное сопротивление не более 10кОм, чтобы гарантированно соблюсти (+/- 1дБ) frequency response.

Теперь вторая часть фразы: кому-то захотелось достичь, допустим, (-0,2 дБ) и ради этого он сделал выходное сопротивление каскада 6 кОм. Результата своего он добьётся (bass will improve), но резонансная частота может попасть в полосу frequency response. Предлагается либо нагружать вторичную обмотку активным сопротивлением, либо использовать RC-цепи (вспоминаем про таковые в блоках питания).

#344

poty, да я и не стал впустую писать - сам прилетел/улетел и не было понимания своего пребывания. Прилетел/потусил/поспал/улетел

Отправлено спустя 54 минуты 35 секунд:
poty,
Тогда продолжая свой вопрос.
Я пытаюсь понять какой взять в расчет source impedance вот для такого каскада.

Хочу короче к корректору еще одну лампу на выход прикрутить и полностью балансный выхлоп иметь, как мы в преде делали моем.
Вопрос следующий - в качестве source impedance брать 50к или провести надо моделирование, когда мы замыкаем вход и на выход устанавливаем источник напряжения и потом R=U/I, ну вообщем как мы определяли выходной импеданс каскада...
Просто если брать резистор - то это 50к величина, а если через симуляцию то выходной импеданс там в районе 2.8К насколько помню по памяти (ноут на работе оставил)

#345

Евгений Михеев, самый простой способ - сделать моделирование. Но можно и посчитать. Считаешь выходное сопротивление катодного повторителя и умножаешь на 2.

#346

poty, а про домашний комп то и забыл я

Вроде верно всё

1 За основу взял небалансный корректор, выходной каскад. По сути там всё то же самое
2 Отметил, как проводил расчет
3 результат получил 8К на 20гц. А выше 100гц - там порядка 300 Ом
Получается, трансформатор надо смотреть в этой линейке где source impedance 15K - это LL1660.

#347

Евгений Михеев, а тебя не смутила такая частотнозависимость выходного импеданса? А всё потому, что конденсатор стоит 1 мкФ. Поставь 1000мкФ и внутреннее сопротивление источника питания хотя бы в 10 раз больше предполагаемого выходного импеданса (например, 1МОм).

#348

poty, отчасти смутила, но я не понял -куда бежать.
Поставил - получилось что у нас во всем диапазоне 600ом. Выходит, LL1671 вариант интересней

У него индуктивность меньше, сопротивление обмоток меньше (правда я пока не осознаю в чем цимес)

Отправлено спустя 1 час 39 минут 22 секунды:
То есть как я понял на пока что
- можно намотать большую индуктивность\сопротивление на большой импеданс источника, но при меньшем импедансе возникнут потенциально пики
- можно намотать меньшую индуктивность\сопротивление на меньший импеданс (low impedance source) избавившись от пиков но надо быть уверенным в низком импедансе ибо не впишемся в +\- 1дб

К слову вот график моего преда, мы туда применили LL2747 - у него 80Н первичка. Лампа 12au7, катодные резисторы 50К. На НЧ падение -1.2дб. Таком образом можно было чуть бОльшую индуктивность поискать - в районе 100 думаю было бы в самый раз

#349

Евгений, даже я уже запутался.

#350

poty, сейчас попробую распутать.
В формулах я разорбался, насчет верхней планки по impedance source я понял.
Далее я провел симуляцию.
Получил Rвых 1.2к
И вот у меня тут возник вопрос - почему не мотать сразу все трансформаторы с высокой индуктивностью первички? Ну тоесть у того же лундала есть трансы с Rsource 5k/10k/15k и с соответственно возрастающей индуктивностью первички.
Как я понял основная проблема - резонансный пик? Или есть еще что-то что я не уловил. Я хочу понять некий алгоритм выбора трансформатора доя себя.

#351

Евгений Михеев, индуктивность нужна не только для Rsource, но и для АЧХ. Думаю, по поводу увеличения индуктивности можно ответить одной фразой - дорого. Дорого, потому что нужно больше железа, иначе не влезет в окно. Потому, что нужно больше меди (больше стоит), и тонкой меди (дороже за метр), потому что количество витков и опять же окно. Потому что нужно секционирование и защита от межвиткового замыкания (напряжение большое, а расстояние из-за тонкого провода - маленькое, изоляция - тонкая), а это - сложности с намоткой, сложности с расчётом, использование сложных и дорогих межслойных материалов.
Если технически подходить, то увеличение индуктивности (без изощрённого секционирования) приводит также к увеличению распределённой ёмкости. А резонансная частота f= 1/(2*√(LC)), то есть с увеличением и того, и сего - уменьшается и может попасть в рабочую полосу частот.
Кроме того, диаметр провода и его длина влияют на потери за счёт сопротивления катушек + ограничивают токи, на которых всё это может применяться.

#352

poty, все, стало сильно понятней.

#353

poty, Вдадислав, приветсвую!
А 6ц5с приходилось использовать? Интересная по параметрам лампа - вроде анодное не малое держит, а при этом накал сильно меньше чем у той же gz34
Или лучше сразу обратить взор на ez81.
Вообщем суть в том, что хочу прикрутить кенотрон, при этом хочется использовать 6.3вольта и небольшую прожорливость/габариты

#354

Евгений Михеев, сам не использовал, но видел во многих конструкциях.
GZ34, на самом деле, гораздо более мощная лампа. Вот сравним, допустим, по наиболее употребительным параметрам:
GZ34: трансформатор АС 2х450В (выход DC 480В), выпрямленный ток 250мА, анодное сопротивление 2х150 Ом, конденсатор 60мкФ. При этом предел 2х550 В АС и 640 В DC
6Ц5С: трансформатор АС 2х400В, выпрямленный ток 70мА, анодное сопротивление 5,7 кОм, конденсатор 8мкФ.
На увеличение тока анода и тратится дополнительный ток накала.

#355

poty, большое спасибо!
Решил использовать ez81, о результатах обязательно поведаю

РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ САМОДЕЛЬЩИКОВ

Hagerman trumpet

Кто сейчас на конференции