"Регенератор" питания для стереосистемы.

[rad54]

Да, 150W относятся, всё-таки, к потреблению.
Вообще, спасибо, Роман, за активацию моего интереса к теме электростатов. Полазил по И-нету, очень интересно стало. Но и не всё до конца понятно. Может Вы, Владислав (как, кажется, тоже обладатель электростатов) или кто ещё опытный в этой теме подскажет ответы на вопросы?
1. Что означает режим Idle? Включенное состояние АС при отсутствии входного звукового сигнала?
2. Хорошо бы ещё знать структуру именно этой модели АС.
Я так понял, что это двухполосная АС с разделом на 320 Гцах и ступенчато регулируемым подъемом на 35Гц? Вуфер, похоже, пассивный, т.е. без усилителя?
3. Интересно, по какой схеме формируется высокое постоянное напряжение? Какая там стабилизация?
4. Есть ли какие-то усилители перед повышающим звуковым трансформатором?
5. Есть ли вообще зависимость потребления по ~230 VAC (max 150W) от выходного уровня звука?
P.S. Извините, если не в ту ветку залез со своими вопросами. Можно поправить.

[rad54]

Ну и мои никому не навязываемые, но .... мысли по поводу использования подобных стабилизаторов. Раз уж я тоже уже давно думал на эту тему.
Если честно, меня больше смущает не форма синусоиды на выходе Штиля.
На мой взгляд искажения сетевого напряжения даже в несколько процентов хотя и нежелательны, но не столь губительны для потребляющих аудио устройств (особенно для чисто аналоговых, так нами всеми любимых), как наведенные в сеть импульсные ВЧ помехи.
Вспомните, качество сетевого напряжения аудио-радиолюбителей не сильно беспокоило до повсеместного появления импульсных источников питания. Неприятности в виде искажений формы синусоиды, небольшой постоянной составляющей и даже "простые" ВЧ аналоговые радио и телепомехи довольно легко и не очень дорого устранялись без последствий для звука.
Все изменилось, когда в сети и эфире навсегда поселились мощные широкополосные импульсы цифровых технологий.
А Штиль-стабилизатор как раз формирует и, главное, потом доводит до нужной мощности синусоиду совсем не аналоговым (как, например, классический усилитель В класса, как это видел я у какой-то английской фирмы-производителя "чистого" источника ~220V ), а импульсно-цифровым же способом.
Скорее всего, этот стабилизатор является простым цифровым усилителем D класса, где входным сигналом является, судя по фразе из его описания:
«Номинальная выходная частота, Гц -- 50 (отклонение частоты выходного напряжения определяется частотой сети)»,
хоть и отфильтрованное как-то, но всё же само сетевое напряжение 220 В.

Спойлер

Показать

Кстати, на мой взгляд более стабильной частоты, если это важно для питаемых аудио устройств (например винил проигрывателей, частота вращения диска которых напрямую зависит от частоты сети), можно ожидать не от просто стабилизатора Штиль, а от ИБП того же производителя. Там, судя по описанию, опорная частота формируется в режиме пропадания сети 220 В самостоятельно с точностью +/- 0,2 %. Правда, тогда возникает необходимость работать именно в режиме пропадания сети, т.е. от аккумуляторов. Можно, конечно поискать и других производителей, у которых опорная частота 50 Гц формируется самостоятельно всегда . Хотя именно режим работы от аккумуляторов является наиболее интересным в смысле свободы от импульсных помех в сети. Только бы хватало емкости аккумуляторов для необходимого времени работы. Ну и цена, конечно, более высокая.

И все плюсы и минусы импульсных преобразователей должны иметь в нем место.
Ведь именно по причине "импульсности" любители чисто аналогового тракта всеми силами пока уклоняются от использования легких и малогабаритных импульсных блоков питания, предпочитая им тяжелые, габаритные и дорогие.
Хотя, надо признать, брешь в рядах сторонников чистого звука уже безусловно существует и ширится.
Наверное, использование аналогичных "чисто синусоидальных стабилизаторов" в первую очередь оправдано именно как стабилизаторов , а уж затем только - как "возможно" очистителя помех. Возможно.
И в общем-то неизвестно, закроет ли он наши схемы от внешних сетевых помех или, хуже того, насуёт туда своих. Нужны измерения. Во всяком случае, таких параметров, как уровень режекции сетевых помех и уровень вносимых собственных помех я в ТТД "Штиля" не увидел.
А "чистая" в смысле формы синусоида в таких стабилизаторах и ИБП предназначена в основном не для любителей чистого звука (хотя и указывается там как приманка), а для беспроблемной работы с маломощными электродвигателями газовых котлов и других бытовых девайсов. И сверхжесткие требования по минимальности вносимых импульсных помех для такого использования совсем необязательны.
Опять же извиняюсь, что влез не по теме ветки если никого это не интересует. Можно модерировать вплоть до удаления.

[Роман Мирошниченко]

И в общем-то неизвестно, закроет ли он наши схемы от внешних сетевых помех или, хуже того, насуёт туда своих.

Да, это-то и интересно.

Нужны измерения. Во всяком случае, таких параметров, как уровень режекции сетевых помех и уровень вносимых собственных помех я в ТТД "Штиля" не увидел.

Увы, хоть я и забираю сегодня уже свой "Штиль", этих измерений я пожалуй сделать не смогу. Хотя, очень хотелось бы понимать, панацея от бед этот инвертор или напротив - "волк в овечьей шкуре".

Отправлено спустя 28 минут 23 секунды:

Вообще, спасибо, Роман, за активацию моего интереса к теме электростатов. Полазил по И-нету, очень интересно стало. Но и не всё до конца понятно.

Не уверен, что могу квалифицированно ответить на все Ваши вопросы. Только из личного опыта...
Idle"
- Вот здесь, я набрел на информацию про усилители внутри Martin Logan (конкретно моих SPIRE) - viewtopic.php?t=322&start=60#p16727

- Акустика переходит в режим сна, спустя некоторое время отсутствия сигнала на входе. Возможно это и есть режим "Idle"?

- Вуфер активный, фильтр позволяет усилить или ослабить частоту от 35Гц до 10дБ. В более поздних моделях уже встроен руммкорректор по басам.

- Электростатическая панель пассивная, но требует питания для работы.

[rad54]

Вот здесь, я набрел на информацию про усилители внутри Martin Logan (конкретно моих SPIRE) - viewtopic.php?t=322&start=60#p16727

Похоже, это усилитель D класса, цифровой. Если это на НЧ идет, значит басовый комплект у вас действительно активный. И именно его мощность скорее всего определяет в основном общее потребление по сети 220.КПД у него д.б. близок к 90-95 %.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
И тогда, я думаю, вам стабилизатор для Мартина не нужен вовсе. Только если использовать его как ступень доп защиты по сети. Во всяком случае хуже от Штиля ему не станет. Так как он (Мартин) и сам - импульсник.

[rad54]

Увы, хоть я и забираю сегодня уже свой "Штиль", этих измерений я пожалуй сделать не смогу.

Роман, наверняка у вас есть свой план испытаний стаба. Не вмешиваясь в него, я лишь хочу попросить вас при возможности попробовать выяснить, есть ли разница в шумах или качестве звука для самых чувствительных (для уха) ваших девайсов. Вы писали

Всю усилительную секцию на второй инвертер (включая фонокорректор и МС-хэдамп).

Может на этой связке и попробовать? Мой собственный опыт говорит, что звуковой микросигнал и шумы лучше на чувствительных наушниках слушать , чем через колонки. Шумы - на максимуме громкости и с закороченными на землю у фонокорректора входами.
Включить поочередно напрямую от сети 220 и от стаба. Очень такой наглядный опыт применения может получиться. Потом вместо хэдампа можно и мощник с акустикой поставить, и схему байпаса стабилизатора сделать для он-лайн сравнения. Если, конечно, дойдет до этого.

[poty]

Ответ Martin Logan: "Maximum current draw is 1.8amp at any AC mains voltage including 100-240VAC (+-10%).
If his AC mains voltage is 230V then maximum current draw will be around 150W/230 = ~0.7Amp"
Т.е., Алексей был прав!

[Роман Мирошниченко]

Т.е., Алексей был прав!

Владислав, спасибо!!!

Я не уверен теперь, буду ли брать для них инвертор. Нужно с купленным сначала разобраться. Но, если буду - с запасом под возможность подключения на него дополнительных устройств (помимо Martin Loigan).

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Роман, наверняка у вас есть свой план испытаний стаба.

Да. Я упустил из вида одну возможность... У меня хорошие отношения с метрологами предприятия электро-сетей. Обнаружился взаимный интерес по этой модели стабилизатора - договорились, через недельку потестить мой инвертор. Возможно, получится и дома электропитание оценить.
Если есть, пожелания конкретных измерений - пишите. Узнаю о возможности их провести.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:

Включить поочередно напрямую от сети 220 и от стаба. Очень такой наглядный опыт применения может получиться.

Рекомендованный эксперимент я непременно попробую.
Но, сначала мне предстоит с усилителями разобраться. Последний месяц я наблюдаю увеличивающееся расхождение в балансировки ламп. Диапазона регулировки уже не хватает, а разброс уже значительный на обоих моноблоках... Похоже, ресурс ламп исчерпан. Мне предстоит заняться подбором из того, что есть в запасах. И возможно, покупать новые лампы.
Но, об этом в теме по усилителям отпишусь.

[Роман Мирошниченко]

Он не такой уж и маленький. Но, в задуманном месте разместился хорошо.

Пришлось опять перетасовать подключения. Натыкал "тройников"...
Ничего, все это для достижения порядка в итоге.

По первым впечатлениям:
- стабилизация похоже поточнее, чем у моего ORTEA Vega, но ни в поведении оборудования, ни в звуке я этого не почувствовал;
- греется не сильно, даже в ящике спустя целый день во включенном состоянии, со включенными усилителями и пр.пр. и при периодическом прослушивании музыки - чуть теплый.

[Евгений Михеев]

Круто, Роман!

[Роман Мирошниченко]

Спасибо!
Жутко невтерпеж навести красоту в кабелях. И в принципе, уже представляю, как это будет. Но, не все сразу получается. Даже не сразу складывается... Вот, провода сетевые купил, а похоже их подрезать придется.
Ладно, постепенно все получится.

[rad54]

эксперимент я непременно попробую.

Спасибо, если получится. Буду ждать результатов, может и ваши знакомые метрологи информации по качеству добавят. А то всё одна теория да размышления мои. Ещё в школе нас всех учили: практика - критерий истины.

Отправлено спустя 9 минут 3 секунды:

расхождение в балансировки ламп. Диапазона регулировки уже не хватает, а разброс

Уходят токи обеих ламп от своих нормальных значений? В одну сторону?
А анодные напряжения питания не ушли?
Я бы для начала местами лампы у блоков поменял. Просто чтоб тенденцию понять.

[Роман Мирошниченко]

Продемонстрирую на том, что есть:




Тестер мой не показывает десятых долей (или я не знаю, как выставить шкалу ), но и так видно, что мой "буггати" (Ortea Vega 1,0 kVa) выдает напряжение 223-225 В., а у инвертора (Штиль IS800) этот диапазон уже - 223-224 В.

[Роман Мирошниченко]

может и ваши знакомые метрологи информации по качеству добавят

Надеюсь. Хотя, зачастую профессионалам от электричества не понятны наши аудиофильские загоны.

Уходят токи обеих ламп от своих нормальных значений? В одну сторону?
А анодные напряжения питания не ушли?
Я бы для начала местами лампы у блоков поменял. Просто чтоб тенденцию понять.

Я сейчас, как раз провожу балансировку (в течении полутора часового интервала) и наблюдаю за изменением показателей. Отпишусь в ветке по усилителям.
Немножко времени мне лишь дайте.

[rad54]

но и так видно, что мой "буггати" (Ortea Vega 1,0 kVa) выдает напряжение 223-225 В., а у инвертора (Штиль IS800) этот диапазон уже - 223-224 В.

Не обижая Штиль, объективности ради попробую заступиться и за "бугатти". Думаю, пока такие выводы ("этот диапазон уже") делать некорректно.
В видео не видны условия проведения эксперимента. Не понятно, измеряете ли вы выходное напряжение стабилизаторов на холостом ходу, т.е. без нагрузки, или какая -то нагрузка есть. Если есть - одинаковая ли она для обоих стабов? Вообще, желательно делать измерения не на статической постоянной нагрузке (тем более просто холостом ходу), а на динамически изменяемой, да во всем диапазоне допустимых мощностей. Например на разных наборах подключаемых бытовых нагрузок: фен, дрель, притормаживаемая рукой и т.п. Да и входные 220В при этом следует гонять ЛАТРОм в заявленном диапазоне входных напряжений.
Это, конечно, если вы действительно хотите выявить какой стаб. имеет более узкий диапазон изменений.

[Роман Мирошниченко]

Посмотрели инвертер таким вот приборчиком:

Без нагрузки.

Подключены два паяльника по 60Вт.

Подключен ПК (примерно 350 Вт).

[poty]

То, что измеряется, вполне себе отлично.

[rad54]

Интересный прибор. Посмотрел на него инструкцию. Если Кva = 1,28% - это общий коэффициент нелинейных искажений по форме напряжения, то у вас на выходе стаба просто изумительная сеть. Сигнал - почти чистая синусоида, как и обещали. Цитата из паспорта "Штиля": -" Коэффициент нелинейных искажений выходного напряжения,% <1,5% при линейной нагрузке, <3% при нелинейной нагрузке". Уложились.
На входе его не проводили измерения? Очень интересно посмотреть было бы для сравнения.
По моим прикидкам, т.е. гляди на экран осциллографа, у "моей" сети это значение в зависимости от времени суток "гуляет" от 5 до 15-25%.

[Роман Мирошниченко]

На входе его не проводили измерения? Очень интересно посмотреть было бы для сравнения.

Честно сказать, смотрели только эти параметры на выходе. Что на входе не проверяли.
В принципе, меня интересует лишь ответ на вопрос: достойно ли это устройство (при его столь небольшой цене) для применения в аудиосистеме?

По звуку я его присутсвие не замечаю. Как в сравнении со стабилизатором ORTEA, так и просто с розеткой.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Жалею, что не купил все-таки тысячник... надо было уж и электростаты на него прицепить до кучи.

[rad54]

По звуку я его присутсвие не замечаю.

Так это ж хорошо. Значит у вас или просто хорошая сеть (для подтверждения или опровержения этого я и спрашивал про измерения на входе) или блоки питания устройств сами успешно справляются с проблемами вашей сети. А купленный стабилизатор - просто страховка на случай каких-то сверхотклонений от нормального её состояния.

интересует лишь ответ на вопрос: достойно ли это устройство....

По моему, так однозначно "да". Спасибо за ваши опыты. Теперь сам хочу такой. У меня сеть в офисном здании точно нехорошая и мешает макетированию.

[Роман Мирошниченко]

Переход на инверторы определил то, как я могу организовать питание для системы.
Я приобрел-таки отдельный "Штиль" под электростаты. Скорее для общего порядка, чем в ожидании улучшений.
И, наконец-то, дождался всего необходимого с AliExpress.

Хотя, по правде, я не все купил на Ali. Желая сэкономить (на монтажном проводе и доп. вилках), посетил склад крупного поставщика электротоваров... реально сэкономил, но и чертыхался работая с купленным там..

Все началось с того. Что фильтр от Владислава я самостоятельно собрать не решился. А готовые фильтры (и дистрибьютеры питания) меня все, чем-либо не устроили (ценой, дизайном, количеством розеток и т.п.). Да и напрягал меня вид "тройника" с торчащими из него кабелями. Хотелось добиться аккуратности за стойкой и такой "осьминог" мне не подходил.

Поэтому, сделал дистрибьютер внутри ящиков за стойкой, что и запланированы были под питание.

Провода закроются "полкой" из того же ЛДСП. Доступа к ним уже не будет.
Две крайних розетки для электростатов. Они разведены, через отдельный клеммник на инвертор 350 Вт./230В. Остальные шесть розеток (для стерео) на более мощный инвертер 800 Вт./220В.
Планирую в будущем еще поставить такой стабилизатор для телевизора и прочей своей техники. Ради дополнительного рубежа защиты.

Повозился конечно. Но, вроде "звезду" правильно организовал?
Клеммники к инвертеру подключил обрезками сетевика. Экраны везде соединены с землей в вилках, что в розетку вставляются. В кабелях, так было штатно. Ну, я повторил и в тех, что сделал сам.

Вот, такой внешний вид в итоге:

На мой взгляд, стало больше порядка в квартире. Хотя, человека не подготовленного, это шокирует.

P.S. Аудиофильские изыскания формируют у нас особый взгляд на вещи. А так вот, посмотреть на это "трезвым взглядом"... Это же дурдом полный.