MC headamp "Piccolo2" от Hagerman Audio Labs (США)

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#121

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 09:46

poty писал(а):шумы Piccolo, скорее всего, лежат ниже точности измерений на данной аттенюации входа
poty писал(а):Подключить ещё и фонокорректор от аккумуляторов, наверное не получится...
О том же сейчас думаю! И еще, что при общем питании от батарей сеть не лезет даже через сигнальные кабели. Не пика 50 Гц.

Наш не получится, но Никитинский-то можно! Только у меня нет данных по его блоку питания. Там нет наклейки с характеристиками. А измерить почему-то не получилось... То ли щюпы не достают до контактов. То ли измеряю я не правильно.

[upd=1494534756][/upd]
Измерил у Никитинского - 19,69 В. Не понятно, как это на батареях собрать.

[upd=1494534865][/upd]
у ноутбука такое питание. Может его батарею использовать?

[upd=1494534941][/upd]
Сейчас еще попробую чувствительность микрофонного входа поднять. Там вроде бы есть настройки.

[upd=1494535778]С максимальным уровнем усиления по входу на ноутбуке.[/upd]
Все так же.
1) Ноутбук от батарей:
Ноут.jpg
2) Ноутбук от батарей + кабель с заглушками:
Кабель.jpg
3) Ноутбук от батарей + Piccolo от батарей, с заглушками:
Piccolo.jpg
[upd=1494535865][/upd]
И уже "клев пошел". :twisted:

[upd=1494535977][/upd]
Пожалуй, можно не заморачиваться насчет "корректора от батарей"? :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#122

Сообщение poty » 12 май 2017, 11:02

Ну, чудес-то не бывает. Значит, что-то всё-таки наводится, причём серьёзно. Да, защита от наводок в пластиковом корпусе сделана по-дурацки, тут ничего не скажу, но почему тогда не влияет ни положение, ни внешние попытки заэкранировать Piccolo?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#123

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 11:25

poty писал(а):Да, защита от наводок в пластиковом корпусе сделана по-дурацки, тут ничего не скажу, но почему тогда не влияет ни положение, ни внешние попытки заэкранировать Piccolo?
Сам я склоняюсь к Вашей версии:
poty писал(а):возможно это даже не неисправность, а стечение обстоятельств
Такое ощущение, что сам Piccolo очень тихий - мы не видим его собственного характера, как например у моей системы (пик на 50 Гц.), или у "не нагруженного" входа ноутбука (366 Гц.). ВСЕ имет свой характер, пусть при взаимодействии он частично размазыватся. Piccolo ни как не проявил "индивидуальность" в разных сетапах. (Но, это лишь мои скромные выводы. Я исследователь "совсем зеленый" еще. :oops: )

Однако, он усиливает все что ни попадя. А попадает в него со всех сторон. Мы пытаемся "найти крайнего", а его конкретно и нет. Что-то по сети, что-то в виде излучений ("радионаводок"? - не знаю, как правильно назвать). Основное, как мне кажется, проникает через межблочник. (Кстати, к межблочнику самая большая зависимость. Я попробовал коаксиальную конструкцию, собственного изготовления - опять сильнее зашумело. Мне повезло, что у меня изначально лучшие кабели из всех вариантов оказались.)
IMG_9078.JPG
Мой коаксиал - минус по кругу распаян )))
Проблема Piccolo - полное отсутствие иммунитета. И не понятно, как это решать. Или хотя бы подтвердить.

И логично его уже вернуть. Но, снова всплывает мысль о большом количестве пользователей, которые не "подняли бучу". Впрочем, мы тоже ведь тут лишь на междусобойчике это муссируем. Даже сам Хагерман не представляет (или не хочет представлять) всех наших мытарств.

[upd=1494577255][/upd]
Я поднял усиление (Gain) на максимум и слушаю Goldring. Так шумов меньше.
Готовлю Denon к установке.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#124

Сообщение poty » 12 май 2017, 11:43

Роман Мирошниченко писал(а):Основное, как мне кажется, проникает через межблочник.
Маловероятно. Если бы это было так - то шум бы оставался и при выключении Piccolo. Влияние межблочника - это, фактически, разный импеданс земли. Очевидно, как только в коаксиальном кабеле этот импеданс резко упал - появилась земляная петля с параллельным заземлением Piccolo на корректор.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#125

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 13:31

Владислав, признаюсь я не могу понять смысл существования БЫТОВОГО устройства, которому нужны такие стерильные условия. Я совсем не уверен, что мы сможем их создать. Но, я убежден, что это должно работать нормально. Не китайская поделка ведь! Жалко, что нет форума пользователей.

Может это мое биополе такие наводки дает?! :twisted:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#126

Сообщение poty » 12 май 2017, 13:40

Форум как таковой есть, это группа на фейсбуке. Но я принципиально в фейсбуке не регистрируюсь, поэтому там не участвую. Раньше это был форум, по принципу этого, с отдельной регистрацией.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#127

Сообщение poty » 12 май 2017, 17:08

Я думаю, что обе причины имеют место быть.
Меня смущают эти "ручечки". Я вот думаю, а если попробовать заземлить корпуса переключателей?
И ещё: сможете сфотографировать обозначение на применённых SOIC-8 транзисторах?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#128

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 17:38

Конечно сделаю.
Жалко только музыку выключать... Я уж думаю, может хрен с ним с фоном-то?.. И этот мир не идеален... А какой звук зато!!! :-)
IMG_9117.JPG
IMG_9118.JPG
Конечно легенда перключений на дне - это шедевр! Ну, хоть не внутри.
Причем, в инструкции ее нет!
IMG_9121.JPG
IMG_9122.JPG
[upd=1494599606][/upd]
Вопрос - заземлить "ручечки", это под большую гайку провод подключить? Или вниз нужно лезть? Под плату.

[upd=1494599884][/upd]
Роман Мирошниченко писал(а):Ну, хоть не внутри.
IMG_9124.JPG
IMG_9123.JPG
Как я был прав!!! Надписи вход/выход исключительно внутри корпуса.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#129

Сообщение poty » 12 май 2017, 18:26

Роман Мирошниченко писал(а):заземлить "ручечки", это под большую гайку провод подключить?
Да, туда! :-) На всякий случай, перед подключением померьте напряжение между гайкой и заземлением.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#130

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 19:00

IMG_9126.JPG
Звездой сделал! :-)

[upd=1494605546][/upd]
Изменения есть!
Но, только когда подключена земля на корректор. На слух очень заметное снижение фона. Правда, когда ручки трогаю - фон появляется снова.
Если земли нет - все по старому.
Уточняю, сейчас к Piccolo подключен еще и тонарм.

[upd=1494605575][/upd]
Нужно бы это промерить. :)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#131

Сообщение poty » 12 май 2017, 20:17

Ну, наконец-то хоть что-то повлияло...
Я бы попробовал ещё без земли между Piccolo и корректором, с землёй тонарма на корректоре. Также, попробовать этот вариант с замыканием внешнего корпуса RCA на корректоре с земляной клеммой.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Измерения с ручками на землю.

#132

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 20:53

Все с заглушками. При том же уровне и настройках Piccolo. Настройки микрофонного входа восстановлены для варианта "линейный". Ноутбук от сети. Piccolo от родного блока питания.

Начинаю с начала:
Корректор.jpg
Корректор
Корректор второй вход.jpg
Корректор второй вход
Piccolo без земли.jpg
Piccolo без земли
Piccolo земля на корректор.jpg
Piccolo земля на корректор
Piccolo без земли ручки заземлены.jpg
Piccolo без земли ручки заземлены
Piccolo земля на корректор ручки заземлены.jpg
Piccolo земля на корректор ручки заземлены
[upd=1494611391][/upd]
По моему, это шаг вперед.
Субъективно, на слух, отсоединение земли корректора от Piccolo при заземленных ручках очень заметно. По графикам не так явно.

[upd=1494611502][/upd]
Я бы еще каждую ручку отдельно попробовал.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Выбираем ручку

#133

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 21:24

От прикосновения сильнее фонила "Gain".
Смотрим:
Piccolo без земли только Loading.jpg
Piccolo без земли только Loading
Piccolo без земли только Gain.jpg
Piccolo без земли только Gain
Piccolo земля на корректор только Loading.jpg
Piccolo земля на корректор только Loading
Piccolo земля на корректор только Gain.jpg
Piccolo земля на корректор только Gain

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#134

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 23:04

Владислав, я переделал все измерения и поправил сообщения.
Сейчас по моей оценке больше похоже на то, что я слышал на слух. С ручками подключенными к земле наблюдается снижение фона, но при подключении земли от корректора.

[upd=1494619594][/upd]
poty писал(а):Я бы попробовал ещё без земли между Piccolo и корректором, с землёй тонарма на корректоре. Также, попробовать этот вариант с замыканием внешнего корпуса RCA на корректоре с земляной клеммой.
Сейчас займусь этим, пока ручку громкости на предусилителе не трогал. Из-за нее все сбивается - уровень сигнала сразу другой.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#135

Сообщение poty » 12 май 2017, 23:17

Если можно, попробовать ручку Gain повернуть.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

С тонармом.

#136

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 23:26

Тонарм без земли на корректор ручки заземлены.jpg
Тонарм без земли на корректор ручки заземлены
Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены.jpg
Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены
Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены дополнительный провод на корректоре RCA-земля.jpg
Только тонарм заземлен на корректор ручки заземлены дополнительный провод на корректоре RCA-земля
[upd=1494621022][/upd]
poty писал(а):Если можно, попробовать ручку Gain повернуть.
Конечно я сделаю. Только уровень то изменится сразу.
Сейчас стоит Dеnon, но для измерений я выставил настройки, как под Goldring были. Чтобы в той же системе координат оценки фона на слух остаться.

Владислав, уточните про ручку. Прибавить или убавить? И при каких других условиях?Тонарм или заглушки. Заземление?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#137

Сообщение poty » 12 май 2017, 23:32

В любую сторону. С тонармом. Хотя бы с одним любым заземлением.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Еще вариант с тонармом - мой

#138

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 23:36

Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены.jpg
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены
[upd=1494621462][/upd]
Тогда к последнему прибавлю усиление с 20-ти до 24-х.
Секунду прям, все подключено у меня.

[upd=1494621720][/upd]
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 24 дБ.jpg
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 24 дБ
Тогда уж и убавлю на деление.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#139

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 май 2017, 23:44

Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 12 дБ.jpg
Тонарм заземлен на Piccolo земля на корректор ручки заземлены 12 дБ
[upd=1494623471][/upd]
poty писал(а):Да, скорее всего - у Вас картридж МС, и понятно, почему при таких настройках шум уменьшается - сигнал-то на выходе становится больше, а аттенюатор Форем уменьшает всё скопом - и сигнал и шум, когда Вы крутите ручку.
Последние три графика хорошо иллюстрируют эти Ваши слова. Фон у нас всегда на одном уровне, а полезный сигнал относительно него изменяется. Поэтому я на больших значениях Gain и слушаю сейчас - так фона меньше. Даже Denon сегодня слушал с максимальным усилением, но по качеству звука, для него лучше бы поменьше сделать. Был удивлен, что с увеличением значения Loading (c 47-ми до 220-ти) тоже немного возрастает громкость. Я думал наоборот должно быть... Беда у меня с законом Ома-то. :think:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Минуты музыки!

#140

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2017, 17:35

Пользуясь "затишьем" в испытательных мероприятиях, я все-таки наслаждаюсь звучанием!
Осложняется это лишь тем, что в ожидании новых идей Владислава, я не трогаю ручку предусилителя. Чтобы не сбить настройки входного сигнала, при котором сделаны все предыдущие измерения. Чтобы, как вчера, не начинать с начала.
И громкость у меня достаточно высокая. Скажем так, это максимум, на котором я вообще могу слушать музыку. С места прослушивания получается 85-90 дБ.

Это ГРОМКО! При таком положении ручки аттенюатора:
IMG_9140.JPG
И вот, после вчерашних манипуляций с землей на ручки Piccolo, фон стал еще менее заметен. По крайней мере, шум немой дорожки за счет эксцентритета пластинки, примерно на таком же уровне.
Настройки усиления Piccolo для Denon DL103 такие же, как для Goldring EROICA, только нагрузку я предпочел более высокую (Gain 20 dB, Loading 220 Ohm). При этом, уровень сигнала вполне сопоставим по громкости со вторым тонармом, где у меня сейчас SHURE V15 III (output 3,5 mV).

И я решил проверить, может я придираюсь. Может фон Piccolo, который сейчас фактически не слышен с места прослушивания, это нормальное явление для МС систем. У меня ведь не было раньше подобного. Я просто не знаю. Возможно, упомянутая тысяча пользователей просто слушают Piccolo на комфортной громкости (ниже, чем у меня сейчас) и не знают о фоне? Может я просто загоняюсь и мы ищем проблему там, где ее нет? Может зря я тут смуту развел и Владиславу покоя не даю своей назойливостью?...

Однако, я измерил в "немом" положении - с поднятой иглой, фон у самого динамика:
IMG_9139.JPG
Линейный вход Forem.
IMG_9137.JPG
Вход 2 (ММ) SME III + SHURE V15 III
IMG_9136.JPG
Вход 1 (МС) Piccolo + SME 3012 + DENON DL103
По цифрам разница остается существенной. Хоть что делай, хоть как измеряй - 10 дБ.!!! :sad:

Но, повторюсь, с таким положением вполне можно жить. И я бы даже успокоился, если бы была перспектива улучшения в дальнейшем. Ибо оставлять себе устройство, которое все-таки шумит, даже при его замечательных музыкальных способностях, я бы не стал в виду неискоренимого внутреннего перфекционизма. Просто, чтобы избавить себя от постоянного прислушивания - фонит/не фонит. :smile:

Ответить