Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Обсуждаем гитарные усилители мощности, педали звуковых эффектов и прочие примочки для звука

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#261

Сообщение Евгений Михеев » 12 окт 2017, 12:51

Вот этот вопрос и ищу пока что)
Тем временем нашел выходной импеданс у фирмы TC 100 Ом.

Вот нашел, правда, еще сам не читал....
Mojtone FX loop
Прочитал, если верно понимаю, то посыл уменьшает до 10 дБ (примерно 3в rms), возврат восстанавливает до 16 дБ(примерно 6,3в rms)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#262

Сообщение poty » 12 окт 2017, 19:43

Я это прочитал как: перед посылом сигнал уменьшается на 10дБ, а перед возвратом - увеличивает на 16дБ. Т.е., абсолютные уровни не вычислить.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#263

Сообщение Евгений Михеев » 12 окт 2017, 20:07

Ну да, согласен, имеется ввиду уменьшение.
Вот на гитарном форуме нашел, человек давно тоже в гитарниках ковыряется.
С петлями на одном триоде есть две проблемы: посредственная нагрузочная способность выходного каскада и недостаточный к.у. входного. Это в лучшем случае. Т.е. как минимум происходит потеря динамики, если пытаться сначала гасить сигнал до линейного урвоня, а потом разгонять сигнал с линейного уровня. Дальше могут быть корявости АЧХ, нелинейности тракта и т.д., что может восприниматься как замыленность. Нормальных схем петель я в принципе не видел, на двух триодах первый пункт не преодолеть никак. Оптимально использовать два триода на выходной повторитель и пентод в качестве входного усилителя, а это два баллона. Либо выходной каскад делать не на лампах (вполне разумно, кстати).
Нормальная петля на двух баллонах с триодами будет выглядеть как-то так:
Loop.jpg
Идея, думаю, понятна. Номиналы на глаз, нужно уточнять. Если нужно, чтобы вход мог работать с проф. +4dBu, то придется ставить 12at7 или что-то подобное. Более того, если нужны только +4dBu, то второй каскад в общем-то не нужен.

А вообще, это все для ламповых гиков. Смысл тратить лампы на обрамление каменных эффектов? Давно уже отключаемая пара джеков с платкой на десяток деталюх рулят.

Чёт меня эта петля в петлю загоняет :-)

Кругом вижу на форумах - линейный, равный линии, линия - это же 0дБ, кажется
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#264

Сообщение poty » 12 окт 2017, 22:26

Это уже что-то. 4dBu - это 3,1В rms. То есть, на входе, судя по более ранним выкладкам должно быть примерно 1,5В. Можно на эти значения ориентироваться.
По приведенной схеме. Первый каскад - тот же самый каскад, что трудится у Романа на выходе фонокорректора, только лампы здесь выбраны не самые удачные. Я бы применил что-нибудь с меньшим ra. Не знаю, внутренне я стремлюсь повысить ток, отдаваемый в нагрузку, а здесь, в КП, используем 12AX7 с максимальным током 1мА. Уверен, что SRPP здесь порвет этот КП легко. На входе, если так нужно усиление и защита от перегрузок и с высокой линейностью, я бы применил каскод с транзистором внизу и лампой наверху.

Линейный, значит, ровная линия на всём частотном диапазоне. Уровень линии не важен.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#265

Сообщение Евгений Михеев » 13 окт 2017, 09:27

Я задал на форуме вопрос касаемо громкостей - подожду, что ответят.

Finally, there is a small button on the back labeled +4dBV/-10dBV. This sets the signal level: either instrument level (-10dBV) or line level (+4dBV). When using pedals, use the -10dBV setting. If you are using pro equipment (like rack mounted effects) then you would use the +4dBV setting. Having this set incorrectly won't hurt anything. However, a pedal designed for a -10dBV level might clip the signal when run at +4dBV and sound like crap. Conversely, rack mount equipment designed to use +4dBV, might introduce noise (hiss, hum, etc) when run at -10dBV.
С другого форума

Ideally you want a send level of about 0dBV (2.8Vpk-pk) and an output impedance of say less than 10 KOhms. That would require adding a dedicated buffer.

Ideally you want to accommodate a return level of between -20dBV (280mV Pk-PK) and 0dBV. That may require a deicated recive stage and gain switching.

Выкопировки из фендер
Screenshot_20171013-102557.png
Screenshot_20171013-102527.png
Вообщем,как я понял, педали работают -10 до 0дБ. Потому многие и ставят потенциометр точной настройки посыла. Выставить максимум, но до клипования

Видимо, все массово используют КП в посыле, так как усиление в районе единицы.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#266

Сообщение poty » 13 окт 2017, 09:43

Ну, сделать усиление =1 несложно. Я понял насчёт уровней, подумаю немного.

Кстати, мне несколько раз попалось объяснение загадочного факта "пилообразного усиления" в линейных каскадах (в овердрайве и так понятно почему). Утверждается, что таким образом пытаются защититься от наводок на потенциометры: усиление высокое, обстановка непредсказуемая.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#267

Сообщение Евгений Михеев » 13 окт 2017, 12:27

Вот на это не обращал внимание)

Вот хорошее описание фирмы Egnater к их усилителю.
Именно по настройке петли. Это отображает реалии неизвестного устройства, включаемого в разрыв.
9) EFFECTS LOOP: Basically a series insert patch point between the preamp and power amp. With the pushbutton IN, the loop is always active. With the pushbutton in the OUT position and the footswitch connected, the loop can be controlled by the pedal. If the footpedal is not connected, having the pushbutton OUT bypasses the loop. When an external effects gadget is patched into these jacks, and the loop is turned on, the path is interrupted and 100% of your signal is routed through the effects. This puts some special demands on the effects unit. First is must be essentially transparent, meaning at can’t mess with your tone. Second, the input and output levels must be properly set for lowest noise and maximum headroom. Proper setting of these controls can be achieved using the following method:
a) Set your amp/preamp volume levels for normal playing levels. Connect a high quality shielded cable from the series send jack to the effect input.
b) Adjust the send level to “just peak” while playing your most aggressive licks.
c) Now connect another high quality shielded cable from the effect output to the return jack.
d) Adjust the RETURN level to match the volume you heard before connecting the return cable. You can check this by turning the loop on and off while playing and verifying there is no substantial volume difference. This is called “unity gain”. A cool “techie” phrase for “you get out what you put in”. If your effects gadget does not have level controls, it can be assumed you will get unity gain when plugged in.
e) If your effects unit does not have any sort of level indicators (LEDs, VU meter etc.) you would likely not know what the proper setting for the SEND and RETURN levels might be. If this is the case, please follow these instructions:
1) Connect your effect to the SEND and RETURN jacks and turn the effect on. Switch the loop off and listen carefully to the clean channel. Set the RETURN level to about noon and the SEND to ‘0’. Turn the loop on. Now increase the SEND level knob until you start to hear clean, undistorted sound. Continue to increase the SEND level knob until you start to hear distortion or loss of tone/high end. You have now identified the overload point for that pedal. Now back the SEND level down until the distortion disappears. Lastly, while switching the loop in/ out, adjust the RETURN level unti the volume is equal with the loop switched in and out. NOTE: Depending on how loud you play, the level at the loop can vary wildly. Though many floor type and tabletop effects may work, some may tend to overload. You will know an effect is not made for higher levels if, when you plug it the effect into the loop, you notice distortion and/ or a loss of volume. Most modern effects (including many pedals) can operate just fine in an effects loop. We have gone to great lengths to make the Vengeance loop compatible with as many different effects gadgets as possible. Of course, you still may occasionally encounter a device that simply won’t cooperate in the loop. This is one of the reasons we discourage players from using crappy pedals in a loop. You just spent a considerable amount of your hard earned dollars to get this awesome sounding amp. Sticking a mediocre pedal in the loop of your amp seems to be “counter-tone”. Remember what we said about the effect being transparent. Most pedals color your sound and not always in a good way.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#268

Сообщение poty » 13 окт 2017, 23:55

Интересно. Но что они имеют в виду под регуляторами SEND и RETURN? На педали? В усилителе? И всё равно нет конкретных уровней. В прошлый раз хоть какой-то стандарт был озвучен.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#269

Сообщение Евгений Михеев » 14 окт 2017, 11:35

Это две ручки (подстроечники) на задней панели рядом с разьемами.
Уверен, что send это просто подстроечник перед разьемом, как организован return утверждать не возьмусь.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#270

Сообщение poty » 14 окт 2017, 17:32

1. Экономим ли мы лампы? Добавка одного баллона критична? (Речь в первую очередь о мощности транса для накала и анодного)
2. Делаем ли мы регулировку уровня Send и Return?
3. Петлю оставляем всегда или делаем байпас?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#271

Сообщение Евгений Михеев » 15 окт 2017, 13:05

poty писал(а):1. Экономим ли мы лампы? Добавка одного баллона критична? (Речь в первую очередь о мощности транса для накала и анодного)
Нет, плюс баллон - не проблема!
poty писал(а):2. Делаем ли мы регулировку уровня Send и Return?
Я вообще думал сделать на переменнике только сенд, а потом заменить на фиксированные резисторы, если добьюсь одного устраивающего значения.
poty писал(а):3. Петлю оставляем всегда или делаем байпас?
Вот это серьезный вопрос!
По классике имеем байпас на разъёмах. Когда вставляем джэк - замкнутый лепесток разьема поднимается и контакт размыкается. Получается, что петля всегда включена. Имеем прохождение сигнала либо через цепь эффектов, либо сигнал с посыла сразу идёт на возврат.
У меня один из усилителей имел классную фишку - отключение петли с ножного переключателя. Реле. Чем это удобно?
1 Нам не нужны провода огромной длины. Все эффекты размещаем на усилителе сверху, коммутируем проводами по 40-50 см.
2 Эффекты уже включены настроены на нужный звук, таким образом мы нажимаем только на одну кнопку футконтроллера а включаем/выключаем 2-3 эффекта.
Полный обход петли делать не будем. Петля - это каскад, он будет менять (значительно или нет - пока судить сложно) звук. Надо изначально этот каскад сделать частью звука.

Наверное, в самом начале я сделаю полный обход на тумблере (к плате не имеет отношения), как бы макетный вариант. Чтобы понимать, насколько у нас что меняется, когда приду рабочему варианту - оставлю петлю в цепи без возможности ПОЛНОГО обхода.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#272

Сообщение poty » 15 окт 2017, 16:52

Я постараюсь не затягивая выйти с двумя вариантами построения петли. Каждый вариант постараюсь просчитать/промоделировать в гибридном и чисто ламповом варианте.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#273

Сообщение Евгений Михеев » 15 окт 2017, 17:13

poty писал(а):Я постараюсь не затягивая
Времени полно! Не торопитесь и оставайтесь в зоне комфорта, насколько это возможно :)

Кстати, вариант полностью транзисторной петли не отменяется. Если будут в этом плюсы
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#274

Сообщение poty » 15 окт 2017, 18:36

Тогда придётся с тремя вариантами выходить! :-)
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#275

Сообщение poty » 19 окт 2017, 15:59

Вот что примерно я хочу (полностью ламповый вариант 1 - SRPP-LOOP-Cascode):
Full-tube-в1-АЧХ.png
Полностью ламповый вариант 1
При этом параметры примерно такие:
Гармонический анализ V(outrec)
DC component:-0.0548446
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 1.049e+01 1.000e+00 -0.96° 0.00°
2 2.000e+03 1.231e-02 1.174e-03 93.68° 94.65°
3 3.000e+03 7.263e-04 6.923e-05 -3.55° -2.59°
4 4.000e+03 1.320e-04 1.258e-05 -166.72° -165.75°
5 5.000e+03 1.019e-04 9.715e-06 -179.93° -178.97°
6 6.000e+03 8.404e-05 8.010e-06 -179.92° -178.95°
7 7.000e+03 7.203e-05 6.866e-06 -179.91° -178.94°
8 8.000e+03 6.303e-05 6.008e-06 -179.92° -178.96°
9 9.000e+03 5.603e-05 5.341e-06 -179.93° -178.96°
Total Harmonic Distortion: 0.117588%(0.117599%)
Входное напряжение: 9.9В
Выходное напряжение: 10.4В
Коэффициент усиления: 0.45дБ

Полностью ламповая версия 2 - White Cathode Follower-LOOP-Cascode
Full-tube-в2-АЧХ.png
Полностью ламповый вариант 2
Гармонический анализ V(outrec)
DC component:0.0181285
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 1.007e+01 1.000e+00 -179.75° 0.00°
2 2.000e+03 2.487e-02 2.471e-03 89.97° 269.73°
3 3.000e+03 5.497e-04 5.461e-05 -179.16° 0.59°
4 4.000e+03 1.277e-04 1.268e-05 -10.17° 169.59°
5 5.000e+03 1.010e-04 1.004e-05 -0.00° 179.75°
6 6.000e+03 8.350e-05 8.295e-06 0.03° 179.79°
7 7.000e+03 7.153e-05 7.106e-06 -0.02° 179.73°
8 8.000e+03 6.256e-05 6.215e-06 -0.02° 179.73°
9 9.000e+03 5.558e-05 5.521e-06 0.02° 179.77°
Total Harmonic Distortion: 0.247120%(0.247081%)
Входное напряжение: 9.9В
Выходное напряжение: 10.1В
Коэффициент усиления: 0.17дБ

Гибридный вариант 1 - SRPP-LOOP-Cascode
Hybrid-в1-АЧХ.png
Гибридная версия 1
Гармонический анализ V(outrec)
DC component:-0.0344733
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 1.015e+01 1.000e+00 -2.52° 0.00°
2 2.000e+03 9.146e-03 9.012e-04 -98.54° -96.02°
3 3.000e+03 1.043e-04 1.028e-05 178.44° 180.96°
4 4.000e+03 1.616e-04 1.593e-05 -177.77° -175.25°
5 5.000e+03 1.280e-04 1.262e-05 -179.86° -177.33°
6 6.000e+03 1.067e-04 1.052e-05 -179.90° -177.38°
7 7.000e+03 9.147e-05 9.014e-06 -179.90° -177.38°
8 8.000e+03 7.998e-05 7.881e-06 -179.96° -177.43°
9 9.000e+03 7.104e-05 7.000e-06 -179.95° -177.42°
Total Harmonic Distortion: 0.090170%(0.090073%)
Входное напряжение: 9,9В
Выходное напряжение: 10,1В
Коэффициент усиления: 0,19дБ

Гибридный вариант 2 - White Cathode Follower-LOOP-Cascode
Hybrid-в2-АЧХ.png
Гибридная версия 2
Гармонический анализ V(outrec)
DC component:0.034033
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 1.000e+03 1.017e+01 1.000e+00 -179.83° 0.00°
2 2.000e+03 4.498e-03 4.424e-04 86.19° 266.02°
3 3.000e+03 7.593e-05 7.469e-06 -9.44° 170.39°
4 4.000e+03 1.391e-04 1.368e-05 -2.17° 177.66°
5 5.000e+03 1.111e-04 1.093e-05 0.08° 179.91°
6 6.000e+03 9.270e-05 9.119e-06 0.07° 179.90°
7 7.000e+03 7.946e-05 7.816e-06 0.04° 179.87°
8 8.000e+03 6.946e-05 6.832e-06 0.05° 179.88°
9 9.000e+03 6.168e-05 6.068e-06 0.02° 179.85°
Total Harmonic Distortion: 0.044308%(0.044097%)
Входное напряжение: 9,9В
Выходное напряжение: 10,2В
Коэффициент усиления: 0,29дБ

Мне нравится вариант 1 (чисто по моим ощущениям), несмотря на довольно спорные параметры. А самый крутой, конечно, последний вариант.
Можно, конечно, и чисто "каменные" варианты рассматривать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#276

Сообщение Евгений Михеев » 19 окт 2017, 19:52

Я беру тайм-аут до выходных по причине проживания на рабочем месте :sad:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#277

Сообщение Евгений Михеев » 25 окт 2017, 18:06

Давайте делать чисто лампу, путь кипятком завистники брыжжють :-)

Вот и логотип подоспел. Теперь я уникален :-)
pRRk31QZTj0.jpg
pRRk31QZTj0.jpg (11.08 КБ) 800 просмотров
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

#278

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 окт 2017, 19:47

Прошу расшифровать логотип. Где-то я отстал.
Есть некоторые ассоциации с Вашим, Евгений, старым ник-нэймом... :think:
Но в целом, я не понял.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 132 раза

#279

Сообщение poty » 25 окт 2017, 20:02

Евгений Михеев писал(а):Давайте делать чисто лампу
Выбирайте, забирайте в свою схему.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

#280

Сообщение Евгений Михеев » 26 окт 2017, 14:49

Это и есть старый ник zyu
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение