Предварительный усилитель, каскод

[Евгений Михеев]

Уже кручу, надеюсь, вечером выдам что то внятное

[Евгений Михеев]

Вообщем, не выходит пока фокус.
я испробовал кучу комбинаций, но каждый раз, когда я использую обе обмотки со стороны, где 4 вывода, общая индуктивность начинает падать.
Поясню. Начинаю со стороны, где у каждой катушки индуктивность 13.8. (16-14-11-9)
Соединяю их последовательно, получаю 60 гн.
Перехожу на сторону, где 8 выводов.
Добавляю 1 катушку (например 1-3, но я пробовал все комбинации) получаю 108 гн.
По идее тут остается добавить всего одну обмотку - оставшиеся будут вторичкой.
И вот тут начинается засада. Какую бы обмотку я ни добавил из оставшихся - идуктивность только падает, то 30 гн, то 60 в зависимости на какой вывод соединятся.
И вот я за вечер перепробовал все комбинации возможные - результата нет.

Отправлено спустя 23 секунды:

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вот сделал рисунок.
То-есть суть в том, что добавляя любую из оставшихся обмоток в любой из комбинаций после того как получил 108 гн дальше только уменьшение индуктивности.

[poty]

А прибор такую индуктивность меряет? Что-то Вы в трёх соснах заблудились, Евгений.

[rad54]

Поясню. Начинаю со стороны, где у каждой катушки индуктивность 13.8. (16-14-11-9)
Соединяю их последовательно, получаю 60 гн.

все правильно, если обмотки одинаковы, то увеличение числа витков вдвое даст увеличение индуктивности в квадрате, т.е. вчетверо.

И вот тут начинается засада. Какую бы обмотку я ни добавил из оставшихся - идуктивность только падает, то 30 гн, то 60 в зависимости на какой вывод соединятся.

такое чувство, что соединение идет не в той полярности. Пробовали менять концы одной и той же добавляемой катушки местами?

[Евгений Михеев]

А прибор такую индуктивность меряет?

Владислав, так я с прибора цифры и называю

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

такое чувство, что соединение идет не в той полярности. Пробовали менять концы одной и той же добавляемой катушки местами?

Именно так!
Вообще во всех возможных комбинациях

Отправлено спустя 53 минуты 42 секунды:

Итак 1 обмотка, 13.4 (у меня цифры чуть плавают ото дня ко дню после запятой, думаю влияет заряд батарейки)

2 обмотки, между собой соединены последовательно

[Евгений Михеев]

Далее добавляем 1 обмотку со стороны первичек (8 выводов, использую 1-3)
Видим уменьшение до 32гн, что говорит о неверной полюсовке (специально показал)

Меняем местами полюса - имеем 108 гн, выросли

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Далее я утверждаю, что добавляя к данной конструкции любую из оставшихся обмоток в любой полюсовке индуктивность лишь уменьшается

Отправлено спустя 23 минуты 16 секунд:

Похоже по ощущениям на ухо? Или все хуже, или лучше?

примерно, я бы на самых низах -10дб сделал, покрутил эквалайзером сегодня повторить то, что слышу - явный завал от 150-130 гц вниз.

[rad54]

Далее я утверждаю, что добавляя к данной конструкции любую из оставшихся обмоток в любой полюсовке индуктивность лишь уменьшается

Мне трудно по цифрам номеров обмоток транса оценить конкретную схему намотки вашего транса
download/file.php?id=17791.
Было бы гораздо удобнее обсуждать нужное нам расключение, если бы вы всё-таки составили принципиальную схему транса.
Для начала хотя бы прозвонить обычным тестером все обмотки на сопротивления в Омах и их изолированность или наличие общих точек-контактов с другими обмотками.
Далее с помощью батарейки и тестера (или генератора и осциллографа) можно относительно какой-то одной изолированной обмотки для всех остальных обмоток и/или их частей определить полярность их намотки.
В конце-концов должна получиться искомая принципиальная схема транса с нумерованными обозначениями начала и концов обмоток. Что-то подобное

Спойлер

Показать

Думаю, такая схема вам в любом случае лишней не будет, раз уж производитель её не представил.

[rad54]

я бы на самых низах -10дб сделал, покрутил эквалайзером сегодня повторить то, что слышу - явный завал от 150-130 гц вниз.

Ну, да. Довольно похоже на прикидку. 10 дБ - это раза в три получается.

[poty]

Я имею в виду: может ли прибор в принципе, по возможностям своим, может измерять индуктивность больше, допустим 100Гн? Пределы измерений его какие?
Сейчас точно известно, как подключить две катушки с самой большой индуктивностью (L1, L2). У них есть внутренние выводы, которые соединяют их между собой, и внешние, которые подключаются к прибору. Надо собрать две пары катушек, подключив дополнительные катушки L3, L4 к внешним выводам L1, L2, проверив, чтобы L1+L3 и L2+L4 были правильно сфазированы )(добавление второй катушки увеличивало бы индуктивность. L1, L3 должны быть на одном керне, L2, L4 - на другом. Тогда мы точно соберём первичку из 4-х катушек правильно.

[Евгений Михеев]

Прибор может. Я у хозяина спросил сказал 180 на чем то измерял - показывал. Так что цифру больше 108 (максимум который я выжал) мы должны получить

[poty]

Ну, 180 и больше 300 - это всё же разные вещи.

[Евгений Михеев]

Что-то подобное

Вот оно,

Отправлено спустя 1 час 49 минут 40 секунд:
Ну вот смотрите как соединяю.

Беру первый керн.
Обмотка 16-14 имеет индуктивность 13гн.
Добавив к ней обмотку 6-8 я получил 32гн. Индуктивность выросла значит соединено верно.
Второй керн:
обмотка 9-11 13гн
К ней плюсую обмотку 2-4, так как она подобна обмотке 6-8 (по сопротивлению).
Получаю тоже 32 гн.

[poty]

Обмотка 16-14 имеет индуктивность 13гн.
Добавив к ней обмотку 6-8 я получил 32гн.

Заинтересовался тем, что несколько не бьётся с моими вычислениями. Ранее указывалось, что индуктивность самой большой обмотки = 13,8Гн, индуктивность следующей по количеству витков катушки = 4,1Гн. Если принять количество витков в 4,1Гн = k, тогда в 13,8Гн будет (k*корень(13,8/4,1)) = 1.8*k, общее количество витков 2,8*k, общая индуктивность = 4,1*(2,8*2,8) = 32Гн, как и получилось. Начал смотреть свои расчёты:

В первичной обмотке имеем последовательное соединение двух обмоток по 4,1Гн и 2-х по 13,8 (суммарно, если принять за эталон количество витков в 4,1Гн = k, тогда в 13,8 будет корень(13,8/4,1)=3,4k витков, всего k+k+3,4k+3,4k = 8,7k, индуктивность = 4,1*(8,7*8,7) = 312Гн, или коэффициент трансформации = корень(312/10,8) = 5,4).

и сразу нашёл ошибку. Полная получающаяся индуктивность = 4,1*(5,6*5,6) = 128Гн, что согласуется с 32*4=128Гн (из расчёта двух связанных катушек по 32Гн).
Т.е., теперь надо соединить "внутренние" концы 9 и 16 и получим первичку на 4-6.

20 = -0,2 дБ
50 Гц = -0,1 дБ
100 Гц = -0,1 дБ
1000 = 0 дБ

Новые расчёты:
20 = -0,4 дБ
50 Гц = -0,2 дБ
100 Гц = -0,1 дБ
1000 = 0 дБ

[Евгений Михеев]

poty,

Т.е., теперь надо соединить "внутренние" концы 9 и 16 и получим первичку на 4-6.

Это не совсем верно, я пошел не по тому пути - прибор показал при моем включении 800мГн.
Получается, что так я включу 2 катушки встречно - безобразие!

Думаю, надо соединить так:

Тогда соблюдем полярности

Прибор при такой коммутации выдает 28 гн
Отправлено спустя 39 минут 2 секунды:
Вот что получилось

Это две колонки, в одну я подаю сигнал в обход нашего предусилителя, во второй как раз таки наш пред и спад на низах. Это уже в последнем варианте коммутации.

Отправлено спустя 15 минут 54 секунды:
и вот добавил оранжевый график - это наша первоначальная конфигурация трансформатора под первичку в 60Гн.
в принципе похоже на вариант, где мы пытаемся получить 128гн, значит опять что-то не так подключено

[poty]

Евгений, я, если честно, совсем запутался в Ваших коммутациях. Вы, вроде, идёте последовательно, потом вдруг берёте и всё меняете полностью. Уследить за этим невозможно. У Вас же, вроде, прибор не мерял больше двух последовательно соединённых обмоток сразу? Почему же Вы ему теперь-то верите?
Давайте пройдёмся по последней схеме соединений: промеряем от 2 до 4-го (д.б. 4,1Гн), потом от 2 до 11 (должно увеличиться до 32Гн). Затем - от 4 до 14 (ок. 55Гн). Затем - от 11 до 6 (32Гн). Тогда будет точно понятно.

[Евгений Михеев]

Вы, вроде, идёте последовательно, потом вдруг берёте и всё меняете полностью.

да это я решил на втором трансформаторе опробовать, упустим это тогда

Давайте пройдёмся по последней схеме соединений

согласен, давайте.
Всё совпадает с вашими цифрами

[goldmen8]

Евгений, если Ваш прибор не имеет возможность правильно измерять индуктивность (не хватает мощности), можно прибегнуть к "дедовскому методу" измерения - вычисления.
По крайней мере одному из них:
http://zpostbox.ru/izmerenie_parametrov ... nosti.html
https://daycounter.com/Articles/How-To- ... ance.phtml

По крайней мере будет понятно как подключается вторая (третья, ... десятая обмотка), будет видно увеличилась индуктивность или уменьшилась.

[poty]

Евгений, то есть померили и всё совпадает?

[Евгений Михеев]

poty, Владислав, именно так!

[poty]

Давайте "снимем" то, что имеем на практике и сравним с теорией.

Итак:
По графикам (в скобках - разница с 1000Гц/разница с байпас):
(bypass) 1000Гц = 72дБ (0/0), 50Гц = 74дБ (+2/0), 20Гц = 65дБ (-7/0)
(_128Гн) 1000Гц = 72дБ (0/0), 50Гц = 67дБ (-3/-5), 20Гц = 47дБ (-25/-18)
(__60Гц) 1000Гц = 67дБ (0/-5), 50Гц = 60дБ (-7/-9), 20Гц = 39дБ (-28/-21)

По моделированию (в скобках - разница с 1000Гц/разница с графиками):
(_300Гн) 1000Гц = 25,7дБ (0/-), 50Гц = 25,6дБ (-0,1/-), 20Гц = 25,2дБ (-0,5/-)
(__60Гц) 1000Гц = 25дБ (0/0), 50Гц = 21дБ (-4/-7), 20Гц = 17дБ (-8/-28)

По расчётам, по отношению к 1000Гц (в скобках - разница с графиками/разница с моделированием):
(_300Гн) 1000Гц = 0дБ (-/0), 50Гц = -2,1дБ (-/-2), 20Гц = -4,7дБ (-/-4,2)
(_128Гн) 1000Гц = 0дБ (0/0), 50Гц = -4,6дБ (+0,4/-), 20Гц = -8,8дБ (+9,2/-)
(__60Гц) 1000Гц = 0дБ (+5/0), 50Гц = -7,3дБ (+1,7/-3,3), 20Гц = -12,8дБ (+8,2/-4,8)

Как видим, на 20Гц есть значительные расхождения, но в целом тенденция вполне адекватная.

Что я могу сказать по этому поводу? Высокое выходное сопротивление каскода сыграло с нами плохую шутку. Собственно, поэтому я и настаивал изначально на добавлении второго каскада с низким выходным сопротивлением. Кроме того, нужно было сразу промоделировать каскад с трансформатором.
Что можно сделать? Скорее всего, если сохранять каскод, в качестве канала усиления, то вариантов только три:
1. Уменьшать усиление (компенсировав уменьшением резисторов в обратной связи):
- за счёт анодного сопротивления (уменьшит выходное сопротивление, увеличит искажения);
- за счёт добавления ещё одной обмотки в первичку (не факт, что поможет);
- за счёт последовательного сопротивления с трансформатором (нужно моделирование, потенциально - самый малоинвазивный вариант.
2. Устанавливать низкоимпедансный выходной каскад.
3. Замена трансформатора. Самый непредсказуемый вариант. Чем больше индуктивность трансформатора, тем больше межобмоточная ёмкость, т.е., будем терять усиление на высоких. Здесь возвращаемся к трудностям выходного каскада с высоким выходным сопротивлением.