Проект "Concept Corr": или самый навороченный фонокорректор...?

[Евгений Михеев]

nikola1971, с удовольствием продолжаю наблюдать за проектом. Николай, откуда гостинцы приехали?

[nikola1971]

Приветствую, Евгений!
Комплектацию привык заказывать в местных конторах - отечественных, а ещё неплохо, когда и представительство в моём городе.
Когда-то, заказывал в Элитане, хоть и не местные.
А, в этот раз, сделал несколько заказов, в Платане. Была дилемма: там или тут...
Показалось, что в Платане более удобный для выбора позиций сайт. Элитан, теперь, как-то слишком...перегружен информацией, для выбранной позиции: типа сроки, склады, количество, а "это предложение-партия - не для физ.лиц...". Раньше, лет 15 назад, у них было проще.
Евгений, ещё раз - С Наступающим!

[Евгений Михеев]

Николай, доброго времени. Спасибо за развернутый ответ, с наступающим!

[nikola1971]

В продолжающиеся праздничные дни, между тортами и салатами , постепенно проверяю работоспособность такой схемки стабилизатора(Е.Карпова).
Первые, кратковременные, включения прошли успешно - без дыма и взрыва Для более длительных прогонов, нужно установить IRF840 на небольшой, но эффективный радиатор. Как-то упустил этот момент, а 0,5Вт, в рабочем режиме, его прилично греют.

[Евгений Михеев]

Интересна средняя точка V1, сформированная на С1/С2

[nikola1971]

"Приземление-заземление" Вдруг, какая-нибудь помеха решит туда "слиться"
Я её на этой схеме специально выделил квадратиком, т.к. она будет, в реальной конструкции, более "сложно" подключаться. Скорее всего, через коммутацию "on/off", наверное, к клемме "земля" на корпусе. А такая же средняя точка от "Y" сетевого фильтра - пойдёт на "землю" вилки.
Для этой земли, на первичной стороне фильтра, конечно лучше иметь настоящую земляную шину проводки, но у меня её нет. А, если по вторичной цепи сделать подобную точку, то можно и попробовать подключиться.
При изготовлении макета, я экспериментировал с заземлением: с ним и без, в одной точке, в другой...В некоторых комбинациях - это слышно. Земля у меня, в моём доме 50х годов, конечно, не в розетке, а...Да-да, на трубе, уже десятки лет хомутик с проводом.
Относительно этой "домашней точки земли" и фазы всех вилок системы крутил.
P/S Поставил транзистор IRF840 на радиатор. Уже можно делать более длительные прогоны без нагрузки и с нагрузкой.
Пока дроссель Д29 в цепь фильтра не ставил. Он уже в корпусе закреплён.
На холостом ходу:
Напряжение на выходе стабилизатора 270В
Постоянное напряжение после фильтра, на входе стабилизатора 338В.
Температура транзистора irf840 70C
Температура tl431 40C
Под нагрузкой, ток 70мА
Постоянное напряжение после фильтра, на входе стабилизатора 306В
Температура транзистора irf840 53C
Температура tl431 39C
Температура регулирующего(силового) IRFPE40 40C
На выходе стабилизатора, на осциллографе - каких-либо "дополнительных" сигналов не наблюдается, в отличии от модели MS10. В модельке: на выходе пила около 50мB в 2,5-2,8 КГц, которая пропадает при убирании конденсатора коррекции 360пФ, который как бы и должен предотвращать генерацию...В Протеусе - такого не наблюдается.
Поэтому, сразу и проверил в работе, на отсутствие возбуждения.
Завтра ещё погоняю, подольше и нагружу на полную, предполагаемую нагрузку 100мА.

[Евгений Михеев]

В некоторых комбинациях - это слышно.

Это 100%
Я некоторое время работал с проф оборудованием концертным - там сплошь и рядом - «разземлялки». Либо реализованы на аппарате сзади, либо быстренько подключается аппарат кабелем без третей земляной жилы.
А что за конденсатор, точнее тип конденсатора планируется использовать в качестве с1/с2?

[nikola1971]

Евгений, конденсаторы К15-5 1,6КV.

[Евгений Михеев]

Евгений, конденсаторы К15-5 1,6КV.

понял, принял, продолжаю слежку за проектом

[poty]

nikola1971, коллеги, в таком включении допустимы только Y-конденсаторы. Любая неисправность конденсатора может подключить фазу к корпусу, что смертельно опасно!
Это включение создаёт виртуальную защитную землю и защищает от синфазной помехи, если подключено к земле. Без подключения к земле такое включение может рассматриваться только как защитное, имеющее ограниченное применение. Никакого фильтрующего эффекта оно не имеет (вернее он исчезающе мал).

P.S. Схема известная, но обилие демпферов наводит на мысль, что с устойчивостью может быть беда. Это не обязательно случится. Мне вот непонятна "система" с R14 - делаем импеданс опорника высоким. Для чего? По сути, Q3 должен осуществлять пререгулирование (чем выше напряжение на входе (затворе), тем меньше напряжение на стоке Q3 и, соответственно, на выходе). Оставшуюся после предварительного регулирования ошибку должен устранять U1 (больше напряжение на выходе - меньше на истоке - меньше на стоке - меньше на выходе). R14 стоит в цепи истока Q3, образуя ООС (уменьшая усиление петли регулирования), вспомним истоковый повторитель (только здесь нагрузка есть и в стоке). U1 работает также с меньшей эффективностью из-за увеличенного импеданса в цепи регулирования. Возможно, такая схемотехника применена для устранения излишнего усиления или подавления возбуждений, не знаю.
Если по входу около 300В под нагрузкой, на выходе - 270В, то ток через управляющий транзистор должен составлять около 4мА, что для IRF840 крайне мало (ему нужно хотя бы 15мА).

[nikola1971]

Пока, вот, что получается из приведённой схемы.

Напряжение на выходе 270В. Сразу, при включении, 272-272,5В. Прогревается-устанавливается около 10минут.
Ток в нагрузке 0,105А, т.е. 100мА.
При подключении, в цепь дросселя, пришлось снизить значение суммарного сопротивления первого резистора фильтра R21||R22, до 15Ом, чтобы повысить напряжение на входе стабилизатора. До дросселя 290-292В, а после 284-286В. Запас - на пределе! Переменное, с трансформатора ~235-240В, в зависимости от "звёзд на небе"
Обмоточная медь имеется, так что...один ряд доп. обмотки - придётся намотать...
Температуры всех активных элементов, под нагрузкой - менее 40С.
Без нагрузки - уже писал выше. Но, теперь, irf840 на радиаторе и "жить должен".
Мощный транзистор закреплён на радиаторе через керамическую прокладку, а IRF - через слюду. Чтобы радиатор, хоть и небольшой, не был под напряжением. Только винт и прижимная планка контачит со стоком-подложкой.
Осциллограммы на выходе, при развёртке 20мс и 1мс(под нагрузкой).


Автор, данной схемы, считает, что 5-8мВ шума для неё - нормально.
Продолжим испытывать-проверять.

[nikola1971]

Набрал вторую нагрузку, величиной 27КОм, чтобы получить ток около 10мА, т.е. 0,1 от 0,1А.
Подключил эту нагрузку напрямую к выходу, а нагрузку на 0,1А(2,7КОм) подключил через переключатель(сетевой "клавишный")
Всё это, чтобы, хотя бы в таком виде, пронаблюдать переходной процесс в стабилизаторе, при изменении величины тока.
Переключатель тока - механический, т.е., как я понимаю, он тоже вносит "свой переходной процесс", т.е. "дребезг", который отображается явными "иголками" на осциллограммах. Думаю, что эти "пики" и "ступеньки" вызваны, именно, коммутацией.
Явных колебательных процессов, ввиде синуса(в том числе затухающего), по моему мнению -нет.
Более явный переходной процесс происходит при включении нагрузки(замыкании переключателя) на 0,1А, 2,7КОм.
Несколько зафиксированных вариантов, при изменении-увеличении нагрузки(замыкание переключателя).




И при уменьшении нагрузки(размыкание переключателя). В этом случае, иногда, вообще нет никаких переходных процессов. А, если и есть, то чаще всего, он такого вида.

[nikola1971]

Намотал дополнительную обмотку на трансформатор.
При этом определился, что первичная обмотка содержит около 1600витков, т.е. 7,19 витков на вольт.
Обмотка в один ряд и поместилось примерно 82витка, напряжение 11,5В. Изначально хотел добавить 10В, т.е. 72витка. Отмерил нужную длину провода, с небольшим запасом. Этот запас и составил ещё около 10витков - 1,5В.
Провод использовал диаметром 0,45мм. R получилось менее 1,5Ом. Вся бы обмотка была такой(пропорционально) низкоомной...
В сети сейчас ~216~218В. Обычно там не менее ~220В. Что даёт возможность проверить работу(напряжения), при нижних значениях сети.
С вторичной обмотки получается: ~240~243В. С нагрузкой. (На хх около ~265В.)
До дросселя: 296В - 300В.
После дросселя: 289В - 293В
Решил, что для гарантированной стабильности работы, рабочее напряжение выставлю 265В. Для режима ламп, снижение на 5В не столь существенно, а вот для надёжности стабилизатора - это существеннее: запас разности входного и выходного напряжения.
Т.к. когда разность входа-выхода была менее 15В, то временами наблюдалось "НЧ - качание" на выходе стабилизатора.
Ток в нагрузке, при +265В, также не менее 100мА.
С нагрузкой работает уже часами. Напряжение, после стабилизации температуры - не "уплывает".
Заметил, что: если замерять(тестером) переменное напряжение(на входе платы-моста), то "волнистая неровность"(НЧ-пульсация) на выходе стабилизатора - уменьшается. Решил добавить (параллельно вторички) цепочку из ёмкости + R. Небольшой эффект, по снижению пульсаций есть: линия выравнивается и ср.квадр. значение(на осциллографе) снижается на 100-150мкВ.
Кстати, если щупом тестера дотрагиваться до одного из выводов вторички, то снижение также происходит(даже чуть на большее значение), а, если касаться другого вывода, то пульсация наоборот увеличивается.
Да, и раз уж этот трансформатор теперь получился сверху белого цвета(обмотал ФТ лентой), то и на второй тоже намотал пару слоёв изоляции.

[nikola1971]

Приветствую.
Заказал и уже получил ещё две платы, относящиеся к блоку питания.
На этот раз, заказал толщину 2мм, т.к. платы достаточно длинные(более 200мм), но узкие(70мм), чтобы были жёстче. Тем более, что там и разъёмы будут и радиаторы, да ещё и элементами "набиты" достаточно плотно.
На платах - вся низковольтная часть питания, плюс, на одной из них - элементы сетевого фильтра. Тут, даже сомнения стали появляться, а может "сетевую часть ~220" - не стоило совмещать с "аналоговой", так или иначе, в относительной близости. Но, а, что и в каких расстояниях считать "близостью"...? Тоже, относительность. Посмотрим, понаблюдаем, послушаем. По крайней мере, сетевые элементы находятся с краю платы.
Конструктивно, располагать сетевой фильтр предполагалось на этом же месте(напротив сетевого тумблера), но на отдельной платке, а потом платы низковольтного питания заняли максимум пространства, "поглотив" и плату фильтра. Платы будут крепиться в два яруса, с расстоянием в 40мм.
Элементы фильтра, особенно конденсаторы, находятся достаточно плотно друг к другу, с расстояниями от 0,5мм. Поставил, для пробы, близкие по номиналам и габаритам конденсаторы, чтобы проверить "посадку". Те, которые буду устанавливать(EPCOS,VISHAY) по крайней мере - наметил, находятся уже в статусе заказа "частично набраны".


Составил схемы самих плат.
Примерно все эти каналы питания уже реализованы в действующем макете. За исключением стабилизаторов(+/- 18В) на LM317/337. Там, просто выпрямитель на 20В.
А, в нынешнем варианте, более гибридном, будет половина аналоговой части корректора, с буферным выходом - на ОУ, поэтому полноценное низковольтное питание +/-.
Есть ещё и один нестабилизированный канал на 18-20В.
Номиналы примерно те, что будут, наверное, ещё добавлю, второй, защитный диод(R||D) в обвязку LMок, да шунт 10МкФ в AJT - увеличу до 47МкФ...
Но, это "отдельный блок питания", который скорее, как источник напряжений определённой величины, "конечные внутренние параметры стабилизаторов/конденсаторов с их esr " будут обеспечиваться уже "местными" подобными элементами, в основном блоке корректора.


На второй плате-схеме - находятся все источники питания систем контроля-автоматики и накала ламп.
Кроме того, разместил на ней и схему задержки подключения одного из трансов(Анодно-Аналогового питания). Схемка задержки - на таймере 555.
Кроме этого, добавил и схему контроля за величиной накального напряжения. Эта схемка выполнена на TLке.
К введению этой схемы, первично, подтолкнуло наличие конденсаторов 10000МкФх10В(HITANO), которые хоть и куплены уже достаточно давно, но имеют ёмкость 12000МкФ(+20%!), а вот напряжение 10В. А, канал накала запитан с обмотки ~9В и без стабилизации, а только с 2х - звенным RC-фильтром. Соответственно, без нагрузки, т.е. без связи с основным блоком корректора - использовать эти ёмкости нельзя!
Потом, порывшись в запасах, нашлись и 10000,0х16В, правда без такого запаса по ёмкости
А, идея реализовать схему слежения за напряжением накала, соответственно и за связью, между собой, двух блоков устройства - осталась.
Накальное напряжение, которое, теоретически(и с долей вероятности) может измениться, в случае дефекта накала у какой-нибудь из ламп: отгорел-напряжение возросло у остальных...
В данном случае - сработает защита, где-то на уровне 7,6В. Да, пока, я выбрал порог отключения несколько выше требуемого допуска для ламп. Без связи(нагрузки) блоков - сработает 100%.
Кроме того, сделал связь с цепью запуска Анодно-Аналогового трансформатора. В нештатном случае(накал-соединение блоков) - напряжение с Аналогового транса будет снято.
Связь обеспечена через опто-развязку, казалось бы - можно и проще, но в этом блоке, как и в макетном, я не предполагаю делать связи по общему проводу, между каналами питания. Общую точку "Земли" буду делать в самом блоке корректора.
В этом блоке объединяться будут только два 18В канала и два 11,5В, для получения: "+18В 0 -18В" и "+11,5В 0 -11,5В". Чтобы вывести 6 шин, а не 8. Общее число проводников(задействованных), в кабеле питания - 14. Плюс 1 будет свободным, как резерв.

Пока, как-то, так вырисовывается. С поступлением элементов, можно будет собрать платки, и приблизить силовой блок к состоянию полной (или 85%) готовности.