Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Обсуждаем гитарные усилители мощности, педали звуковых эффектов и прочие примочки для звука

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#201

Сообщение poty » 04 окт 2017, 14:45

Я бы вообще убрал этот 22к из анода. Возможно, он там поставлен как некий ограничитель тока, не знаю. Вместо нижнего 22к поставил бы источник тока (хоть бы на том же LND150). Лампу поменял бы на какую-нибудь с меньшим анодным сопротивлением. C101, R103, R104 - в топку. R109 - увеличить, R106 - уменьшить. R145 - убить, Master Volume включить обычным способом.
Евгений Михеев писал(а):Вот схема дилэя, например:
На входе - эмиттерный повторитель. Где они здесь миллеровскую ёмкость нашли?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#202

Сообщение Евгений Михеев » 04 окт 2017, 15:06

Возможно потому Оранж применили at7.
Во многих схемах оного нет вообще.
Ну вот почему бы и не реализовать ?
Объясните мне, а источник тока нам там зечем?
Задать ток и уйти от сопротивления в катоде?
Насчёт выброса деталей - сейчас гляну.

Про миллеровскую - это же он там писал про редких винтажных зверьков, найти бы их сейчас:)

Посмотрел - нравится.
Вопрос только С101 - полагаю, защита от постоянки. Может она там все же берется откуда-то?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#203

Сообщение poty » 04 окт 2017, 15:28

Евгений Михеев писал(а):Объясните мне, а источник тока нам там зечем?
Задать ток и уйти от сопротивления в катоде?
Да, чтобы оно не мешалось нам ничем. Также мы уходим от установки смещения для лампы. Оно будет определяться только источником тока.
Я бы ещё выкинул все переходные вещи на разъём Send, но для этого нужно либо переходить полностью на камни, либо ещё хотя бы одну половинку лампы туда бросать. И существует опасность, что общий провод педали через внешние соединения (допустим, сеть), соединится с общим проводом усилителя. Ладно, как-нибудь в другой раз.
Евгений Михеев писал(а):Вопрос только С101 - полагаю, защита от постоянки. Может она там все же берется откуда-то?
Я специально посмотрел ту схему, что предполагается сделать в качестве клин и овердрайв каналов - там нет никакой постоянки. Но даже если она откуда-нибудь там возьмётся, её возьмёт на себя источник тока.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#204

Сообщение Евгений Михеев » 04 окт 2017, 15:40

Круто!
Насчёт петли - весьма вероятно.
image.jpg
Тут я так понял затем на 10 ом и поднимались.
Сегодня дорисую петлю у azg, но там тоже по-любому есть косяки.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#205

Сообщение poty » 04 окт 2017, 16:47

Что-то мне кажется, 10 Ом здесь - это какой-то демпфер.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#206

Сообщение Евгений Михеев » 04 окт 2017, 16:59

На форуме по поводу петли как раз писалось земельной.

Владислав, пока не забылось... А как у КП задаётся смещение?
Я вижу там на схеме указаны напряжения. На сетке, на резисторах в катоде... Очень интересно.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#207

Сообщение poty » 04 окт 2017, 17:39

Смотря на какой.
viewtopic.php?p=17457#p17457 - автосмещение
viewtopic.php?p=17523#p17523 - делитель с В+
viewtopic.php?p=17556#p17556
viewtopic.php?p=17561#p17561
viewtopic.php?p=17563#p17563 - авто + подъём (типа трюка, который мы делали с CCS)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#208

Сообщение Евгений Михеев » 04 окт 2017, 18:13

Вот тут viewtopic.php?p=17561#p17561
У меня в школе преподаватель по математике говорила - Михеев, смотришь в книгу - видишь фигу!
Так и тут. Мы ведь меряем напряжение относительно земли, блин. А я думаю 62.5, что за напряжение такое?!?
А нас то интересует 62,5-61,2 =1.3в :-) вот ведь! Так туда смело dn2540 встаёт. Я его полюбил, кстати :-)
Либо использовать транзистор, как Хагерман. В любом случае у нас ведь будет низковольтная стабилизированная обмотка под управление реле.
Обожаю новые проекты - голова начинает работать :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#209

Сообщение poty » 04 окт 2017, 18:45

Так LND150 - это просто маломощный DN2540. DN2540 - отличный транзистор! В своё время мне Ян давал ссылку на статьи, в которых проверялись источники тока, так там DN2540 порвал практически всех!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#210

Сообщение Евгений Михеев » 04 окт 2017, 19:10

Вот я в восторге от сегодняшнего дня! :-)

Качнул датник - и правда, левая характеристика до -1в.

Потому его в каменной версии петли и применили - работа то схожа с лампой!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#211

Сообщение Евгений Михеев » 05 окт 2017, 08:59

Ещё хотелка появилась. Думаю, надо будет оценить влияние на слух петли. Как вариант - сделать тумблерное минование петли полностью, как временное решение на период обкатки. Потом, добившись того, что хотим, убрать этот тумблер.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

#212

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 окт 2017, 09:47

Евгений Михеев писал(а):Ещё хотелка появилась.
:clap: :clap: :clap:
Как мне это знакомо! :wink:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#213

Сообщение Евгений Михеев » 05 окт 2017, 09:52

Ну тут логично, раз мы делаем что-то своё - оценить влияние этого на все остальное.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#214

Сообщение poty » 05 окт 2017, 11:12

Это нужно как-то предусмотреть в конструкции? Или это просто чтобы не забыть?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#215

Сообщение Евгений Михеев » 05 окт 2017, 17:07

Это для себя :-)

Я провел расчет по закону Ома и прикинул по ВАХ - автор ЦВЕТНОЙ ЛАМПОВОЙ схемы (bogner ubershall) выходил на ток в 3mA для каскада send.

Новая версия
IMG_20171005_175052.jpg
1 Добавил 100к параллельно S2. (Достаточно или мало?)
Перенес S3 (глушилка) в другое место.
Интересно, не надо ли со стороны посыла на реле S4 поставить резистор на землю 1М.
Я понимаю, что это изменит нагрузку от потенциометров громкости, сейчас не об этом.
А о том, что не стоит оставлять сетку без резистора на землю, пусть и на доли секунды. Или я зря так подумал?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#216

Сообщение poty » 05 окт 2017, 17:42

Евгений Михеев писал(а):надо ли со стороны посыла на реле S4 поставить резистор на землю
Надо!
Что-то серьёзно изменилось в схеме. Надо будет повнимательнее посмотреть.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#217

Сообщение Евгений Михеев » 06 окт 2017, 09:11

Хорошо, значит верно предположил!
Вот что снял у azg ещё в Ухте.
IMG_20171005_205410.jpg
По сути все то же самое, только в катоде посыла 10к вместо 22 ( у нас источник тока).
И на входе возврата делитель. 47к/220к.
В катоде возврата странно малый 0.1мкф. возможно, компенсировать высокие.

Извиняюсь за угол поворота камеры.

По нашей схеме - я по сути выкинул 1 дополнительный канал. Вариант супер перегруза. С регулировкой Гейн и громкости оного.
На чистом собрал классический фендер.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 06 окт 2017, 09:11, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#218

Сообщение poty » 06 окт 2017, 10:44

Евгений Михеев писал(а):И на входе возврата делитель. 47к/220к.
Этот делитель я увидел во многих приводимых Вами усилителях. Я не совсем понимаю его смысл? Чего реально мы им добиваемся? Я допускаю, что у нас могут быть педали с разными конструкциями, но мы ведь можем одним регулятором на входе сделать на выходе нужный сигнал, разве не так? В результате - после делителя мы вынуждены ставить усилитель, чтобы дальше смочь раскачать фазоинвертор выходного каскада. С моей точки зрения - нелогично. Может, есть какая причина, которую я не вижу?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#219

Сообщение Евгений Михеев » 06 окт 2017, 12:17

Да, некоторые педали лишены ручки громкости! Упустил упомянуть это. Я встречал такие. Мне не ясно, почему так, но оные есть.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#220

Сообщение poty » 06 окт 2017, 15:55

Это изолированный факт или как-то влияет на наличие делителя?

Я бы попробовал вот такую схему буфера Send:
Send.png
Гибридный SRPP+
Send.png (7.36 КБ) 432 просмотра
Я для примера поставил 12AU7, но здесь можно применять очень широкий набор ламп (включая нашу 6Н23П). Выходное сопротивление - примерно 2,5-3,5кОм для шунтированного катодного сопротивления и в районе 9-10к - для нешунтированного. Линейность сохраняется на нагрузках от 1к до 100к (можно поставить на выход 100к и не думать, что нагрузка будет большего сопротивления), SRPP обеспечит нужный ток даже на емкостную нагрузку... Единственный минус - усиление каскада (для 12AU7 оно составляет примерно 12 для незашунтированного катодного сопротивления). Нам усиление здесь, похоже, совсем не нужно.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение