Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[seurf]

.. "жеЛезЯка" впечатляет!!!

так я сам слов не нахожу, завтра про меряю, что смогу.

[seurf]

Кратко о сроках. 13.04.19 оплатил заказ, 25.04.19 получил письмо о том, что заказ выполнен, упакован и ждёт отправки. 30.04.19 был отправлен транспортной компанией. Считаю сроки выполнения заказа приемлемыми.
Итак! Первый пошёл. На холостом ходу. Переменка.
Нагрузка. Тех. Задание. Сопротивление. По приборам.
1. Анодка. 430 V. 121,6 Ом 479 V прибор не показывает цифры после запятой, округляет.
2. Анодка. 430V 123,6 Ом 478,4V
3. Накал кенотрона 2,5V. 0,3 Ом 2,956V
4. Накал кенотрона 2,5V. 0,2 Ом 2,8V прибор не показывает десятые, сотые.
5. Накал 5751 tube 8,0 V. 0,6 Ом 8,7 V
6. Накал KT88 tube. 7,0V. 0,2 Ом 7,75V
7. Первичная обмотка 7,6 Ом. 222V, но гуляет, +\- 1,5 V.
Попытался проверить индуктивность первички, ни разу не уверен, но получил 1,0 H. Для сравнения взял сторонний 100 Вт примерно транс, первичка 1,8 H.
При впаянном в первичку сопротивлении ровно 10 Ом, 50 Wt на нем по приборам 80 мВ.
Фото осциллограмм на сопротивлении 10 Ом в первичной обмотке.

60 mV, 2 mS, V/дел 0,01

60 mV, 5 mS, V/дел 0,01

62 mV, 5mS, V/дел 0,02

[seurf]

С изделиями никаких сопроводительных документов об измеренных тех. Параметрах не было. На проводах наклеены бумажные подсказки с номиналами тех. Задания.
Имеются два провода выходящие с двух экранов. Между собой не звонятся.
Произвёл повторное измерение вторичных напряжений одним прибором ( RichMeters 409B) и получил более близкие параметры симметричных вторичных обмоток:
Анодное 473/473 V при точном 220 V входном ( на сетевом напряжении стоял мультиметр MY68). Можно было ЛАТРом подстраивать сетевое, но ловить один, два вольта им не так то просто. Менее минуты жду возврата сетевого напряжения к исходному и снимаю показания для второй обмотки.

[poty]

Александр, померяйте, пожалуйста, индуктивность первичной обмотки при замкнутых двух обмотках анодных вторичек.
И наоборот - индуктивность вторичек при замыкании первичной обмотки.

[seurf]

померяйте, пожалуйста, индуктивность первичной обмотки

1. Обе вторички анодки КЗ. На первичке видим 9,09 mH
2. Первичка КЗ, вторичка анодки 162,3 mH, вторая анодка разомкнута.
3. Все то же, но вторая анодка КЗ 131,1 mH
4. Все то же, но меняем местами анодки, тогда 163,8mH первая разомкнута.

Этим чудо прибором смотрел.

[seurf]

Испытал второй транс. В процессе чуть кирпичей не навалял. Анодки одинаковы 470 В. Взялся измерять соединённую наклейкой 2,5 V пару проводов, получаю 33 V???? Вторая пара на 8 V, получаю 36 V. Пошёл, по сёрбал водички, взялся проверять сопротивление этих пар, оно не звонится. Дошло, прозвонил все эти 4 провода между собой. Монтажники ошиблись и связали провода из разных обмоток. Исправил. Все встало на свои места.
Без нагрузки трансы не гудят, не греются.
А вот какое техзадание я сдал, а исполнитель принял к работе:
Сначала о том что мне надо. Мне нужна пара силовиков для двухтактных моноблоков на КТ88
С такими характеристиками:
Первичная обмотка 220 В
Вторичные обмотки:
Анодная 2 х 430 В- 0,23А То есть 430-0-430 В; 0,23А = 197,8 Вт
Накальная кенотрона 2 х 2,5 В; 2 А = 10 Вт
Накальная выходных ламп 7 В; 5 А = 35 Вт
Накальная драйверных ламп 7 В; 1,4 А = 9,8 Вт
Итого 252,6 Вт.
Владислав! Что скажете по результатам измерений?

[poty]

Александр, данные несколько отличаются от того, что я ожидал, но погрешности измерений в таких случаях очень большие. Давайте оценим, что мы имеем:
По высокому напряжению (430В-0-430): точность номинала напряжения - лучше -1%, просадка - 12%. Просадка несколько выше расчётной, но нас это не очень смущает.
По накалу кенотрона (2,5-0-2,5): точность номинала напряжения - около -9%, просадка - не более 27%. Эту обмотку мы будем использовать без выпрямления, и, скорее всего, на токах меньше расчётного. Не вижу особых проблем, хотя, при входных напряжениях меньше номинальных для полного тока мы можем уйти в недокал.
Обмотка накала драйвера (7В): точность номинала напряжения - +5,6%, просадка 19%. Здесь можем не пройти по нижнему входному напряжению. У нас есть сопротивление, с помощью которого мы сможем немного подстроить результат, но ненамного. Как вариант - можно немного и прогнозируемо снизить напряжение накала, оно у нас стабилизируется. Я также ориентируюсь на то, что реальное потребление ламп будет меньше (я рассчитывал по верхнему пределу), и это значительно снизит требование к БП.
Обмотка накала драйвера (7В): точность номинала напряжения =-9,3%, просадка 11%. Низковато, но у нас снова есть сопротивления для настройки (фактически, они уже присутствуют в обмотке), расчёт также происходил по максимуму потребления накалов ламп.
Ток холостого хода (точнее - его форма) нас мало волнуют (трансформатор никогда не работает на холостом ходу), но она вполне себе хорошая, по крайней мере, прослеживается хоть и искажённая, но синусоида.
Для такого компактного для заявленной мощности трансформатора его КПД (та, составляющая, которая связана с индуктивностью рассеяния) достаточно высоко (примерно 96,5%), потери 3,5%. КПД по потерям в меди: потребление 242,7Вт; потери 34,2Вт; потери=14,1%. Общее КПД - 82,4%. Для таких мощностей - неплохой результат. Короче - будем работать!

[seurf]

Владислав, я тоже раздумывал над данными трансформаторов и что бы не делать не обоснованных выводов, придумал план. Ставлю трансформатор на корпус ( временно), опускаю вниз 4 провода анодного питания и 4 провода накала кенотрона. Ставлю кенотрон времен USSR кобра 5Ц4С по памяти, дроссель и два конденсатора.
1.Запускаю накал кенотрона и смотрю на его потенциал. ЛАТРом выставляю точно 220 сетевого.
2. Подключаю анодное питание на кенотрон и смотрю потенциал на середине катода, относительно средней точки анодки. Будет много наверное!
3. Подключаю П фильтр ( конденсатор 4,7мкф, дроссель, конденсатор 200 мкф. Плавно ЛАТРом со 150 В поднимаю питание и контролирую результат на выходе. Что бы не выйти за допустимые пределы конденсаторов. 600 В, но можно до 840 примерно поднять. Должен выдержать.
4. Цепляю на выход нагрузку, в виде сопротивления 20 кОм 50 Вт. Другого такого по номиналам нет. Есть 10 и 20 Ом 50 Вт И смотрю просадку анодного напряжения. Если бы ещё прикинуть нагрузку в точке +В?
Если есть комментарии и советы, с радостью приму! О результатах доложусь.

[poty]

Я бы не советовал запускать п.3. Здесь возможно много всяких бяк (пробой кенотрона в том числе). Нагрузка в анодной цепи известна: 90мА х 2 лампы + примерно 10мА на драйвер = 190мА. Мы рассчитывали на 435-450В. Т.е. 450/0,19=2,4кОм. Нужно только учесть, что мощность там будет выделяться 450*0,19=86Вт! Так что... Даже не знаю, что и предложить. Лампы накаливания, может? Ватт на 100 последовательно? Но с током вряд ли попадём.

[seurf]

Как я понял из Ваших расчетов, необходима нагрузка 2,4 кОм 100Вт? То есть нечто такое:https://www.chipdip.ru/product1/8000371024
Мне в конечном итоге хочется получить ответ о достаточности или превышении анодного напряжения в размере 470-430=40 В.
Либо 2 лампочки на 230В мощностью 40 + 60 Вт. Последовательно.

[goldmen8]

Но с током вряд ли попадём.

Может ближе будет две последовательно по 40Вт? ... а то и три (по 60Вт)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

...40 + 60 Вт. Последовательно.

Так нельзя, перекосит... та которая на 40Вт сгорит.

[seurf]

Мдя, с накалом кенотрона уже тупик. 5,9 В с копейками без лампы. С кенотроном стартует с 5,45 и накал плавно растёт до 5,7 В. Выключаю. Эт я 5Ц4С пробую. Предельно допустимое напряжение накала 5,5В. Не думаю, что на 5AR4 кардинально что то изменится. Мощный транс. Не просаживается. Отсюда вывод: при 220 сетевого должно быть суммарно на двух обмотках5,1- 5,2 В максимально! Но никак не 5,9 В это при 222 сетевом. При точно 220- 5,86 В без лампы.
Рискнул, поставил 5AR4c. Догнал до 5,55V и отключил. Напряжение только на холодном катоде так же стартует с 5,45 В.
Вопрос знатокам: при подключении анодного напряжения, накалу ведь безразлично, что там выпрямитель делает? В смысле изменений напряжения накала ждать не приходится. Верно? Катод ведь сидит на своей обмотке, которая его и подогревает.
Теперь, что бы завершить эксперимент с анодной обмоткой, надо доставать свои зеленые трансы, пытаться от них запитать накал кенотрона, что бы выяснить для себя поведение в анодном питании. При соединении 4 проводов анодных обмоток получил суммарно 964 В. Три лампочки по 60 Вт с патронами для нагрузки лежат, ждут своего часа.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:
Сменил мультиметр с RichMetr 409B на старый MY68, показывает 5,4 В.с 5Ц4С. Кому верить? Надо куда то сходить с ними, по верить на переменке.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Воткнул одновременно оба в сетевой разветвитель, да, разница в один с маленьким хвостиком вольт.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
То есть на 5,4 В ещё можно потрепыхаться, но это при 220 В, а бывает сетевое и 227, зашкалит за предельное. Передоз по любому.

[poty]

при подключении анодного напряжения, накалу ведь безразлично, что там выпрямитель делает? В смысле изменений напряжения накала ждать не приходится. Верно? Катод ведь сидит на своей обмотке, которая его и подогревает.

Анодное напряжение влияет, и сильно - это самая большая доля нагрузки на трансформатор, соответственно, увеличивающийся ток через первичную обмотку вызывает падение напряжения на активном сопротивлении первички, увеличиваются потери рассеяния и т.п.

[seurf]

Анодное напряжение влияет, и сильно

Я засомневался, что в таком мощном исполнении анодка значительно повлияет на потенциал накала. Хорошо! В таком случае вечером завершу эксперимент с нагрузкой на анодку, контролируя потенциал накала. То есть не буду пока подтыкать зеленые трансы.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Вид трансов сбивает меня с толку: этакий танк Abrams, море по колено.

[seurf]

В день радио вести с полей.
Задействовал анодку и накал с силового трансформатора. П фильтр, дроссель 10 Гн в окружении двух конденсаторов 4,7 мкФ после кенотрона и 200 мкФ после. Борода, терпеть не могу, но наука требует. В качестве нагрузки повесил 3 (три) лампочки по 60 Вт. Суммарное их сопротивление ( на холодную ) 209 Ом. ЛАТРом, контролируя накал и напряжение на нагрузке поднял до сетевого. Прогрелся катод кенотрона и плавно, набирая яркость засветились лампы накаливания.
Результат: 458 В на нагрузке, 5,45-5,5 В на накале кенотрона, 60 мВ красивой синусоиды, но её болтает вверх- вниз моя инфранизкая помеха.
С третьего запуска анодка стала 466 В.
Кроме кенотрона ( около 110 градусов) ничего больше не греется. Но и по времени я включаю не более пары трёх минут.
На измерении напряжения накала стоит RishMeter, а у него показания чуть выше по переменке.
Синусоида, по мере прогрева от включений, начала немного уменьшаться, до 50 мВ.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
При этом у нас не нагружены ещё две обмотки трансформатора, висят в воздухе: накалы входных и выходных ламп. Может при их задействовании накал кенотрона ещё подсядет на десяточку, другую?

Наверное кенотрон садится стремительно, не тянет. Четвёртый или пятый запуск.

50 мВ/ дел. Чуть больше одной клетки. Около 60 мВ пульсации на нагрузке.

Второй запуск.

[seurf]

При этом у нас не нагружены ещё две обмотки трансформатора, висят в воздухе: накалы входных и выходных ламп. Может при их задействовании накал кенотрона ещё подсядет на десяточку, другую?
И ток Советского кенотрона 5Ц4С - 122 мА, а максимальный всего то 125 мА, www.radiolamps.ru/spravochnik/5c4s.htm совсем не подходит под наши задачи. Погонять, сжечь и выкинуть.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Попытаться найти сопротивление 2,4 кОм 100 Вт? И проверить результат на нем? Поднимется анодка и на сколько?
Лампочки горят в пол накала, оно и понятно 450:3=150 В на каждую. Попробовать на две лампы что ли?
И главное, мои опасения относительно завышенного анодного напряжения с трансформатора, развеваются, как дым.
Все таки не удержался и поставил 5AR4 и получил результат 470 В на нагрузке и 5,45 В на катоде кенотрона.

[poty]

Платы к производству готовы:

Правая плата со стороны пайки (версия 23.05.2020).

Левая плата со стороны паки (версия 24.05.2020).

Правая плата со стороны деталей (версия 23.05.2020).

Левая плата со стороны деталей (версия 24.05.2020).

Правая плата, проекция (версия 23.05.2020).

Левая плата, проекция (версия 24.05.2020)

Размер плат 279х170мм. Отверстия для крепления будут сделаны по месту, пространство, куда они должны попасть отмечены на плате полуокружностями. Цвет платы - зелёный. Цвет шелкографии - белый. Финишное покрытие - лужение.
Количество отверстий в плате - 650, не считая конструктивных.
Подключение платы:

[seurf]

1. Нужно найти крепление по верхней стороне, хотя бы одно.
2. Нужно понять, сможете ли Вы закрепить ТО-220 с двух сторон радиатора с изоляцией?

Вот для позиционирования креплений я и сделал имитацию платы из оргстекла. На верхней части на ней сейчас уже есть монтажные отверстия под монтажные стойки. Три шт. вокруг цоколя кенотрона. 7 шт под большим конденсатором, но на первый взгляд туда Ваш проект платы не доходит? Не готовы, но есть под силовым трансформатором отверстия для монтажа, хотя бы с одного ближнего края. Я ждал силовой трансформатор, так как не знал его крепление. Сейчас провалился в эксперименты с ним и упустил этот вопрос. Не знаю, смогу ли технически снять скан с полупрозрачного оргстекла? Может придётся красить его? Сегодня зайду в фирмочку, попытаюсь выяснить. Дальше праздники. Все закрыто, сам такой размер я сканировать не могу, нашёл такой профи скан на фирмочке.
Я вижу, что плата не доходит до выходного трансформатора? Вернее доходит в аккурат своим ребром?
Поставить с двух сторон радиаторов ТО-220 на изоляцию должен. Даже сейчас озвучу второй вариант как: собираю на радиаторе полностью всю конструкцию и пытаюсь вставить в монтажные отверстия. Если ошибся с позиционированием ТО-220 относительно радиатора и ножки не попадают, вынимаю, поправляю и снова пытаюсь. Если не с первого раза, то с третьего точно попаду. С обратной стороны разом все паяю! На словах проблем не вижу. Первый вариант как обычно: ставим радиатор, изоляцию, ТО-220 на втулках и пытаемся затянуть гайку накидным ключиком, придерживая винт от прокручивания отверточной с согнутым под прямым углом маленькой отверточной. На стабилизаторе анодного питания корректора изголялся пару раз, при замене ТО-220.
Тут есть ещё одна проблема. Не вижу размера ширины платы, но из за боковых рёбер жесткости вдоль длинных вертикальных боковых стенок металлического корпуса, плата в полную ширину ( от стенки до стенки) выходит с трудом по диагонали. Я наверное видео сделаю, что бы было понятнее. В общем плату желательно подрезать по ширине мм на 8 с верхнего края.

[seurf]

Самый большой жёлтый конденсатор с правого края, у выходного трансформатора это не 10 мкФ 800 В сидящий на В+ и земле по Брюсу? У меня он ClarityCap TC10uK800Vdc радиальный, а не осевой! Может не он?
И видео установки платы не смогу сейчас сделать, надо бороду разбирать от вчерашних запусков силовика.

[poty]

Самый большой жёлтый конденсатор с правого края, у выходного трансформатора это не 10 мкФ 800 В сидящий на В+ и земле по Брюсу? У меня он ClarityCap TC10uK800Vdc радиальный, а не осевой! Может не он?

Он. Но у меня в Спецификации указан другой конденсатор. Это - не проблема, поменяем, нужны только размеры.

Не вижу размера ширины платы, но из за боковых рёбер жесткости вдоль длинных вертикальных стенок, плата в полную ширину ( от стенки до стенки) выходит с трудом по диагонали. Я наверное видео сделаю, что бы было понятнее. В общем плату желательно подрезать по ширине мм на 8 с верхнего края.

Тонкая линия вокруг платы - заявленные внутренние размеры корпуса. Я на 2 мм отступил по длинным сторонам. Больше отрезать сверху (по рисунку) не получится. Если посмотрите на плату, то крепежи у кенотрона уже на пределе.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Я вижу, что плата не доходит до выходного трансформатора? Вернее доходит в аккурат своим ребром?

Плата подрезана по левому краю (со стороны сетевого разъёма и входных RCA/XLR), а также по правому краю - по линии фактического размещения деталей. Увеличить её - не проблема. Но нужно знать - для чего. Давайте я Вам попробую выслать чертёж в натуральную величину, Вы это распечатаете и наложите на плату.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Поставить с двух сторон радиаторов ТО-220 на изоляцию должен. ... собираю на радиаторе полностью всю конструкцию и пытаюсь вставить в монтажные отверстия. Если ошибся с позиционированием ТО-220 относительно радиатора и ножки не попадают, вынимаю, поправляю и снова пытаюсь. Если не с первого раза, то с третьего точно попаду. С обратной стороны разом все паяю! На словах проблем не вижу. Первый вариант как обычно: ставим радиатор, изоляцию, ТО-220 на втулках и пытаемся затянуть гайку накидным ключиком, придерживая винт от прокручивания отверточной с согнутым под прямым углом маленькой отверточной.

Я старался, чтобы было пространство для нормального доступа к радиаторам, но проблема - именно в изоляции. Обычно изоляционная втулка вставляется непосредственно в тело радиатора, чтобы изолировать болт от его металла. Я не видел втулку, изолирующую всё через транзистор.